Расчеты в текущих ценах / Приказ МАиС №352 от 06.11.2012 г.  

Только что разговаривал с коллегами, говорят, что 06.11.2012 года было письмо МАиС №352, которым аннулируются приказы 117 и 146. Письмо не могу найти, правда ли это или просто слух? Кто-нибудь в курсе? Спасибо.

правда
было не письмо, а приказ 352, вступает в силу с 01.11.2012

https://vk.com/docsby тут упоминал и тут https://www.docs.by/my/blogs/11
вот, что значит не читать "Инженер-сметчик"

Нашел приказ на том самом форуме. Как они надоели:)
А по поводу журнала, все смотрю и смотрю, да решиться никак не могу. Вот когда выйдет большая статья с примерами о том, как правильно считать монолитные работы с применением многократнооборачиваемых опалубочных систем, сразу подпишусь Все равно спасибо Вам, можно позавидовать Вашим знаниям и энтузиазму.

тогда пусть решится директор у него больше смелости
Ловлю на слове А вообще-то в журнале пишем о том, в чем, как сами думаем , разбираемся достаточно хорошо. Для монолита недостаточно опыта и знаний, чтобы иметь наглость для всей страны писать статью.
Не завидуйте, лучше сами и напишите статью с примерами о том, как правильно считать монолитные работы с применением многократнооборачиваемых опалубочных систем.
А появился он там после упоминания журнала "Инженер-сметчик"

20.11.2012
Приказ Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 06 ноября 2012 года №352 "О формировании стоимости строительства".

для тех, кто его еще не видел

Может кто-нибудь разбирался с этим приказом по следующим вопросам: 1. в ценах 2006 г. :
1) применяется ли к-т 1,6 только к з/плате рабочих или к з/плате машинистов тоже?
2) учитывается ли з/плата с коэф-том 1,6 при расчете накладных расходов, плановых, стимулирующих выплат и т.д.?

А за счёт каких средств будет компенсироваться повышение заработной платы? ведь согласно этому приказу увеличивается стоимость ?

Почему все пытаются найти объяснения в тексте приказа без рассмотрения в контексте? Ведь приказ вносит изменения!
Открываете измененный РСН 8.01.105-2007 и всё становится ясно.

2.4.1. Заработная плата рабочих и заработная плата машинистов пересчитывается в текущий уровень цен применением к базисному уровню заработной платы на 1 января 2006г. индекса изменения заработной платы.
При определении заработной платы дополнительно учитывается повышающий коэффициент 1,6 на каменные, монолитные бетонные, железобетонные, штукатурные, малярные, обойные, облицовочные работы по нормам сборников согласно таблице Ж1, приведенной в приложении Ж, с начислением доплат и отчислений, предусмотренных соответствующими нормативно-правовыми актами.

1. перенесла тему в другой раздел, т.к. в нем разговор про текущие цены РСН 8.01.105-2007
2. считаю, что и к з/п маш, если прочесть полностью пунк 2.4.1
3. раз написано "с начислением доплат и отчислений, предусмотренных соответствующими нормативно-правовыми актами", мое мнение, что НР+ПН не увеличиваются, а вот стимул и т.д. - да

Для базы РСН 2006 все понятно. Самое интересное - это пункт 1,2 (про НРР)

если вы про приказ 117, то он отменен
если про 352, то, если заказчики подпишут доп. соглашение на пересчет работ в АВР, то за счет своих непредвиденных, видимо

я тут читанула, так думается, что к пониж. коэфам к ОХР-ОПР, ПП, Вр, ЗУ, добавят коэф. к ставке
надеюсь, там они и определяться с перечнем расценок, т.к. в приказе его нет
получается, что просто берется коэф. к ставке без ОХР-ОПР, ПП, Вр, ЗУ, соц. страха
а т.к. з/п маш сидит в эмим и от ставки не зависит, то ее можно сбросить со счетов
надо сделать два варианта: один для новых смет, где его можно учесть сразу в с2
второй: в расчете добавить строку, з/п с учетом приказа 352, для подрядчиков, который договорился с зак-ком на закрепление квалифицированных кадров

А почему без соц страха?

Насколько я понял соцстрах увеличивается на эту з/п

это я так рассматриваю фразу "прочих затрат, нормативы которых установлены от нормообр. базы в составе з/п и з/п маш"
может не права...
может з/п то увеличили, а соц. страх пусть подрядчик сам компенсирует

Хотя еще раз перечитал эту галиматью - похоже, что нельзя соцстрах увеличивать

да такой же перечень как в прил.Ж будет)

однозначно! Т.к. в приложении уже указано "Разделы, нормативы"
Просто как всегда не всунули нужное предложение в п.1.2. приказа

Если не повышать соцстрах, то откуда тогда брать средства на отчисления в ФСЗН для увеличенной заработной платы?
И получается раз коэффициент применяется к текущим ценам, а не к ценам 2006 г., то расценки указанные в приказе надо выносить в отдельный акт выполненных работ, т.к. сумма в базе стоит общая по всем видам работ?

думаю, отдельный акт - это не правильно, как маты списывать и т.п.
отдельная строка или при выводе на печать формула, чтоб видно было
надо делать как приказ 103 в базе 2001, только в текущих

соц.страх подрядчик будет сам компенсировать)
да не))) это не Ваш вопрос, а разработчика, вычленить эти Ж-работы и применить к ним коэф.

В том то и дело, что в 103 приказе коэффициент применялся к каждой расценке в базе, а когда в текущих (база 2006 г.), то по каждой расценке отдельно  текущая стоимость не рассчитывается, отсюда и возник вопрос как применить на практике. Просто скоро составлять акты, а изменения в программу еще не внесены, а терять з/плату рабочих не хочется уже сейчас. Да еще правильно объяснить Заказчику или Подрядчику.

да сделать ОХР-ОПР, ПП для приказа 352, и будут показываться

Не спорю для методики 2012 г.- проблем нет, а вот для методики 2006 г. не ясно.

По мне так наоборот - проблемы будут с НРР

я так понимаю, что когда выйдут ставки на 01.12.2012 нам этот коэффициент покажут
до этого времени надо звонить в рнтц, маис и уточнять тонкости

Я думаю, что будет так: старая переменная ЗП раб,маш остается, от которой будет считаться ОХР,ОПР,ПП, соцстрах...+добавиться новая переменная ЗП доп. по прик.352=((ЗП по расценкамЖ *1,6)-(ЗП по расценкам Ж)) и её тупо будут прибавлять в расчет как доп.затраты по зП этих расценок. как то так

по НРР не будет 1,6
это я предсказанием занимаюсь

1,16 мах)

а отчисления на соцстрах я думаю надо брать, т.к в тексте письма в пункте 1.1.1 написано ".....с начислением доплат и отчислений, предусмотренных соответствующими нормативно-правовыми актами". А к з/плате привязаны только отчисления в соцстрах .

для базы 2006 года, и стимул, и соц. стах, и НР+ПН, Вр, ЗУ

Я пологаю что в базе 2006 года на НР и ПН это не повлияет, т.к. они считаются от базисных цен Зп и ЗПмаш, а про повышающий коэффициент дополнительные к индексам НР и ПН не говорится.

если прочесть, то да. но по логике вещей чем отличается машинист, подающего поддон с кирпичом или бадью с бетоном от машиниста, подпающего рулонный кровельный материал или металлочерепицу.

А мне кажется, что стимулирующие не увеличиваются, поскольку приказ не затронул п.2.7.4 РСН 8.01.105-2007. Коэффициент коснется только ЗП, компенсации соцстраха, ФОТ и налогов.

Только что разговаривал с Горошко Л.А. РНТЦ. Итак: З/п. увеличивается на 1.6. Накладные, плановые, временные, зимние считаются от  з/п (без. коэф), стимулирующие, контракт и т.д. от увеличенной з/п. Соц страх и другие налоги компенсируются как надо от итоговых величин (с учетом коэф). Единственный вопрос остался открытым (забыл спросить, а сейчас не могу дозвониться - за счет каких средств это будет компенсировано....

Я так понимаю, что это для базы РСН 2006?

да, а для НРР должны быть учтены "корректирующие коэффициенты, доводимые ежемесячно в составе нормативной базы"

Но судя по приказу соцстрах не пересчитывается для НРР

да, для НРР не пересчитывается.

как это не пересчитывается? и кто тогда должен на эту сумму соцстрах оплачивать в фонд?
по-моему, пересчитывается!
коэф. применяется к зарплате и от этой зарплаты считается соцстрах.

Должен, но...... Общей фразой по поводу прочих они и соцстрах зацепили.

зацепили...
а как тогда соцстрах все-таки? точнее, за чей счет? из прибыли?

отцепят в комментарии

через полгода, задним числом 

Уважаемые коллеги! Посмотрите сей "плод раздумий тяжких" по приказу 352. Может появятся какие нибудь мысли.  
З.Ы. Просьба строго меня не судить - все расценки, проценты и коэффициенты вымышленные

РНТЦ сейчас готовит разъяснения. В "Прочих" увеличение даётся ТОЛЬКО на прогрессивку, контракты и стимулирующие рабочим. Их расчёт выполняется из текущих цен (и я это полностью одобряю).
З.Ы. Применять коэффициент разрешат толко при наличии дополнительного соглашения к договору (это чтоб жизнь малиной не казалась). Так что приказ, по сути, мёртвый - много ли заказчиков подпишет допсоглашения?

супергуд, мне понравилось, теперь только осталось выяснить к каким позициям он применяется, я полностью солидарен с татарниковым + на рентабельность и соцстрах

Сергей, все красиво в плане читаемости, все понятно, очень наглядно и хорошо, но...
Считаю, что для 2006 года надо еще дробить и з/п маш по приказу и без
Может всеж выйдут разъяснения, т.к. думаю применение коэф. 1,6 предусмотрено для з/п, стимула, контракта, прогресивки и соц.страха, остальные затраты в прочих - это затраты огранизации в общем, а не з/п рабочих, а приказ вышел на увеличении именно з/п раб.
И в ФОТ не увидела повыш. коэф. , может не заметила

Угу, правильно.

Я добавил в Фот текущие стоимости этих увеличений

В процентовках за ноябрь кто-то будет уже брать повышающие коэффициенты??
Если для ц.2006г  коэф. 1,6, то для НРР за ноябрь, я так понимаю, еще нет коэффициента?

будут, если заключать допсоглашение
да, они будут ежемесячные, скорее всего вместе с Данными для расчета стоимости затрат труда рабочих-строителей и машинистов, учитываемые при определении сметной стоимости строительства и составлении сметной документации в текущих ценах на 1 ноября 2012 г., коэффициентами перехода к трудоемкости и коэффициентами изменения нормообразующей базы.

А я считаю, что никаких доп.соглашений, так как в п.5 приказа написано, что распространяет свое действие и на договоры заключенные до 01.11.

Наоборот. Доп. соглашения в обязательном порядке.

едет увеличение заработной платы, а следовательно и увеличение стоимости строительства, на любое увеличение стоимости ОБЯЗАТЕЛЬНО допсоглашение.

на любые изменения по договору нужно клепать доп.соглашение,если иное не предусмотрено договором, тем более на потенциальное увеличение договорной цены.

В разъяснениях будет написано, что обязательно допсоглашение.
НО, моё мнение: если в договоре указано, что расчёт выполняется в соответствии с ДЕЙСТВУЮЩЕЙ методикой на момент выполнения работ, то допсоглашение не обязательно. Методика ведь изменена...

никогда не будет лишним прописать коэф в допсоглашении

Почему-то по 270-у приказу никаких допсоглашений не требуют, а воспринимают его как обязательный к исполнению...
В чём разница?

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.