Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Админ строит! Поэтапная усадка фундамента...
(Прочитано 1184 раз)
Страницы:
1
[
2
]
Будаўнік
25 Октября 2024
Репутация:
108
[+]
,
сообщений:
1 145
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 29 лет
Цитата Админ:
Разница между 24м3 и 15м3 = 1450руб.
Бетон однако у Вас по бросовой цене вышел 160руб/м3 с НДС и доставкой, можно позавидовать )), ну или Вы просто не все учли.
Цитата Админ:
Теперь план такой, пока еще не минусы быстренько залить эту яму бетоном(М400 в наличие по цене М200) на глубину около 1м без опалубки и армирования. Выходит примерно 24 м3. А потом уже весной на эту заливку, как положено возвести армированный фундамент.
Кроме того, не совсем понятно, 24м3 уложили сейчас в траншею и Вам еще нужно цокольную часть замонолитить, или 24м3 это весь объем бетона с учетом
Цитата Админ:
примерно 0.5метров будет выступать фундамент над нулем.
Админ
25 Октября 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Бетон м400 мне по знакомству возят за 150 руб за куб. + Сотка доставка.
По расходу чутка скорректировал. 18 кубов в траншею и примерно 6-9 кубов армопояс(он будет 70 сантов по высоте и 30 в ширину)
mve
28 Октября 2024
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
78
, Глав. спец.,
Ради эксперимента, как затвердеет залитый бетон, предложу стрельнуть нивелиром отметки верха залитого бетона (по углам и по середине лент) относительно какого-нибудь неподвижного репера (например, цоколя соседнего здания). Весной сравнить отметки и посмотреть как развились осадки залитого бетона.
Админ
28 Октября 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Я кста про такое думал. Невелира нет но есть лазерный уровень и к чему-то можно пристрельнуться. Короче - сделаю.
Suzya
30 Октября 2024
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
31
, инженер, cтаж: 26 лет
Отличный фундамент. Знакомый в прошлом году похожий делал. Стоит.
2023-09-26 16-22-35.JPG
(568.67 Кб, 1350x1800 - просмотрено 65 раз.)
2023-09-26 16-23-23.JPG
(574.61 Кб, 1350x1800 - просмотрено 95 раз.)
Будаўнік
30 Октября 2024
Репутация:
108
[+]
,
сообщений:
1 145
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 29 лет
Цитата Suzya:
Отличный фундамент. Знакомый в прошлом году похожий делал. Стоит.
Несколько веселит "деревенский" вариант несъемной опалубки. Если пенополистирол не "пристрелить" к цоколю, то очень большая вероятность, что он со временем просто отвалится. Однако если его взять на дюбеля, после набора бетоном прочности, вариант устройства опалубки весьма практичный.
Админ
30 Октября 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Куда ему деваться - будет стоять) Не улетит точно)
А на фундаменте на фото вот прямо технониколем без досок и сделали опалубку?
Админ
30 Октября 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Уффф 18м3 залил в основу для фундамента. Сейчас ещё пару дней порастаскиваю грунт после раскопок в низины и до весны здесь технологический перерыв.
Пока можно купить арматуру и блоки. Доски для опалубки если заранее купить их покрутит.
_Valenok
31 Октября 2024
Репутация:
135
[+]
,
сообщений:
2 128
,
Цитата Админ:
Получается в итоге этакая поэтапная усадка фундамента, чтобы свести трещины к минимум. В идеале к нулю! Ваши мысли?
Ok. Отбросим знания, оставим только мысли:
- фундамент нужен (?) чтобы защитить стены (и цокольную часть и надземную) от влаги из грунта и от неравномерных осадок и от морозного пучения грунтов;
- в случае мелкоштучной кладки (не бревен, не каркасного строительства) вес стен условно равномерно распределяется на фундамент и грунт. И если грунт не равномерно принимает нагрузку, то вероятны трещины в стенах, так как кладка недолго сопротивляется изгибу (то есть, растяжению растворного шва понизу стены, либо поверху стены). Сгладить эту неравномерность помогает сильный цельный ленточный фундамент без трещин, который сам сопротивляется изгибу;
- объемный вес грунта около 1,8 т/куб.м не сильно отличается от веса неармированного бетона - около 2,4 т/куб.м. Разница в 0,5т/кв.м (при глубине залития) примерно в 10 раз (на самом деле, ближе к 20 раз) меньше той нагрузки от будущих стен, которая ожидается. Поэтому не следует ожидать, что грунт уплотнится за зиму до того значения или до того предела, после которого грунту уже не будет куда сжиматься и осаживаться;
- что такое уплотнение грунта? Это уменьшение расстояний между его твердыми частичками. Хорошо уплотняется грунт с крупными и мелкими частицами. Плохо уплотняется грунт только с мелкими частицами. Еще хуже уплотняется грунт содержащий жидкость, если ей некуда уходить. Поэтому глинистые грунты не уплотняются, так как состоят из очень мелких частичек;
- глинистые грунты подвержены морозному пучению, так как препятствуют дренажу влаги через них, которая попадает в них с осадками и замерзает. Вода при замерзании увеличивается в объеме. Вода замерзает в грунте на территории РБ иногда до 1,8 м (от географии зависит и суровости зимы). Поэтому заливать фундамент на глубину 1 м при глинистых грунтах - та еще лотерея. Сила пучения грунта способна поднимать вес стены в несколько этажей;
- если нагрузка от стены ввиду неравномерности осадки или сила морозного пучения грунта изогнет фундамент, то он будучи неармированным может треснуть. Треснутый фундамент неспособен выравнивать нагрузку, и ведет себя как отдельные фундаментные блоки (ФБС), расставленные без раствора на грунт: то есть от влаги он еще защитит, но от неравномерных осадок уже нет;
- верхняя часть (видимо, надземная) армированная - это последняя надежда на прочность всего фундамента. Как тут выразились - "армированный пояс". Чем он буде выше и насыщен арматуркой - тем лучше. Если будет щедрый хозяин и не пожалеет средств - то может быть (если повезет) в течение лет пяти трещин в стенах не появится. Если заглядывать лет на 50 - то вероятность трещин возрастает.
Старательно избегал научных или нормативных терминов и формул. Одни рассуждения с бутербродом на завалинке. Из них следует вывод - с таким же успехом (примерно с тем же уровнем риска) можно было сразу на поверхности грунта заливать надземную часть крепко армированного фундамента. Потом его освятить. Ну, и дом в целом, конечно.
Админ
31 Октября 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Да все четко сказано и действительно полезно было прочесть для наведения порядка в мыслях.
Но не учли одного НО - раньше в этом месте стоял двухэтажный дом с подвалом да еще и в низине. В итоге до низа бывшего фундамента от существующего верха 3.5 - 4м.
В итоге, часть здания ложиться на там где был дом, а часть там, где его не было. Более того, когда засыпали яму от предыдущего дома естественно никаких послойных засыпок с трамбовкой не было.
Даже образовывались ямы со временем, которые я подсыпал а грунт все равно уходил. Одна яма был 1.5м в диаметре и метр глубиной. Ну т.е. вот все эти 7 лет шла некоторая активная усадка. Исходя из этих вводных нужны сваи, чтобы прийти к низу пердыдущего фундамента, а то и ниже.
Поэтому и появилась такая мысля нагрузить на некоторое время грунты, чтобы там где в грунте есть еще какие-то провалы под пятном старого здания ну хоть как-то предварительно тромбануть весом.
Исходя из всего этого на поверхности заливать даже с очееееннььь хорошим фундаментом риска существенных трещин конечно же больше будет. Ну как минимум пучение сделает свое дело.
_Valenok
31 Октября 2024
Репутация:
135
[+]
,
сообщений:
2 128
,
Все приведенные обстоятельства не уникальны для проектировщика. Устройство свайных фундаментов - НЕ самый затратный способ строительства на слабых, насыпных, заторфованных, и тд. грунтах.
Цитата Админ:
Поэтому и появилась такая мысля нагрузить на некоторое время грунты, чтобы там где в грунте есть еще какие-то провалы под пятном старого здания ну хоть как-то предварительно тромбануть весом.
Ну, мы же уже с бутербродом на завалинке выяснили, что 500 кг/кв.м - это не про "трамбование", даже "ну хоть какое-то". Керамзит (!) сыпучий имеет объемный вес 300 кг/куб.м, газасиликатные блоки для наружных стен - под 500 кг/куб.м. Положили бы это на поверхности грунта на зиму слоем 1 метр - был бы тот же "эффект" (на самом деле не было бы эффекта, ибо ж/б изделия лежат годами при объекте, но это вообще никак не меняет характеристики грунтов, сколько заклинаний не произноси).
Конечно, может снизить риск крепко армированный и хорошо развитый в высоту фундамент поверх уже выполненной бетонной подготовки объемом 18куб.м
Админ
31 Октября 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата _Valenok:
Все приведенные обстоятельства не уникальны для проектировщика. Устройство свайных фундаментов - НЕ самый затратный способ строительства на слабых, насыпных, заторфованных, и тд. грунтах.
Они не уникальны - просто для них нужно обычный свайный фундамент, который в раза 3 дороже примерно моего варианта.
Мой же фундамент будет стоить около 2к$ с условием, что делаю своими ручками. За неделю вырыл и залил основу(уже сделано), хотя это можно было бы и за день сделать - но мне так финансово комфортно.
Весной неделька(5 дней по 4 часа) на опалубку и неделька на армирование(5 по 4 часа). На кладку блоков буду нанимать но контролировать и не потому что не умею, а потому-что не будет времени.
_Valenok
31 Октября 2024
Репутация:
135
[+]
,
сообщений:
2 128
,
Цитата Админ:
Цитата _Valenok:
Все приведенные обстоятельства не уникальны для проектировщика. Устройство свайных фундаментов - НЕ самый затратный способ строительства на слабых, насыпных, заторфованных, и тд. грунтах.
Они не уникальны - просто для них нужно обычный свайный фундамент, который в раза 3 дороже примерно моего варианта.
Мой же фундамент будет стоить около 2к$ с условием, что делаю своими ручками. За неделю вырыл и залил основу(уже сделано), хотя это можно было бы и за день сделать - но мне так финансово комфортно.
Весной неделька(5 дней по 4 часа) на опалубку и неделька на армирование(5 по 4 часа). На кладку блоков буду нанимать но контролировать и не потому что не умею, а потому-что не будет времени.
Хозяйский подход.
Но Вы ведь не отчитаетесь здесь, в теме через 1, 2, 3, ... 10 лет, если обнаружите (хочется надеяться что такое не произойдет) трещины по фундаменту или стене? Мало кому нравится публично признавать неправоту, да еще и по доброй воле.
Вот и останемся мы в этой теме лишь с выраженными мнениями и аргументами. Ну как я могу возражать против того, что предложенный фундамент окажется весьма бюджетным? Конечно же, да! Это конечно же хозяйский подход.
Для таких новаций я бы предложил ввести некий показатель " ремонт * %риска / возведение руб.". Знаменатель примерно понятен, а в числителе надо по чесноку: если глубина заложения не равна глубине промерзания в 2 раза, то %риска = 50%
Админ
31 Октября 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата _Valenok:
Но Вы ведь не отчитаетесь здесь, в теме через 1, 2, 3, ... 10 лет, если обнаружите
Вот именно это и собираюсь сделать. Я не боюсь и облажаться во имя эксперимента. Ведь отрицательный результат если его не скрыть это тоже результат. Его нужно задокументировать, чтобы или попытаться улучшить(ну если остались идеи и ресурсы) или записать, что так низзя.
Цитата _Valenok:
Для таких новаций я бы предложил ввести некий показатель " ремонт * %риска / возведение руб.". Знаменатель примерно понятен, а в числителе надо по чесноку: если глубина заложения не равна глубине промерзания в 2 раза, то %риска = 50%
Вот примерно к этому и веду. Ну т.е. хочется получить некую методу, которая бы позволяла оценить риски. Ведь очень часто появление волосяной трещины на фасаде не дает никаких серьезных проблем. Так еще и оказывается трещина не видная на расстояние 3м это не считается трещиной))) И пусть застройщик выбирает для себя варианты.
Но я и вижу сколько из-за незнаний выкидывают зря денег. Ну например, объясните мне зачем блок 400 утеплять десяткой утеплителем))) И при том, что газ рядом. И такого сплошь и рядом - против этого и боремся, но не забываем про безопасность конструктивную.
Suzya
31 Октября 2024
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
31
, инженер, cтаж: 26 лет
Цитата Админ:
Куда ему деваться - будет стоять) Не улетит точно)
А на фундаменте на фото вот прямо технониколем без досок и сделали опалубку?
Ну, почему же? Вон сверху и снизу есть доска. Ничего не разорвало. Я сейчас себе делаю опалубку, но мне поэтапно заливать не нужно. Поэтому как-то так. Ждем бетон))
Suzya
31 Октября 2024
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
31
, инженер, cтаж: 26 лет
Вставил фото наконец-то
изображение_viber_2024-10-31_14-24-36-864.jpg
(517.78 Кб, 1800x1350 - просмотрено 67 раз.)
_Valenok
31 Октября 2024
Репутация:
135
[+]
,
сообщений:
2 128
,
Цитата Suzya:
Вставил фото наконец-то
Глубина траншей тоже оптимизирована по-хозяйски до 1/4 от глубины промерзания?
Админ
31 Октября 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата _Valenok:
Глубина траншей тоже оптимизирована по-хозяйски до 1/4 от глубины промерзания?
Я вам скажу из 15-ти летнего практического опыта - глубже 80см в РБ не промерзает. У меня 2 объекта с таким фундаментом и я их наблюдаю каждый день - все норм.
Админ
31 Октября 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата Suzya:
Вставил фото наконец-то
Почти мой по размеру фундамент)))
Будаўнік
31 Октября 2024
Репутация:
108
[+]
,
сообщений:
1 145
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 29 лет
Цитата Админ:
Я вам скажу из 15-ти летнего практического опыта - глубже 80см в РБ не промерзает. У меня 2 объекта с таким фундаментом и я их наблюдаю каждый день - все норм.
2 объекта - опыт улыбается еще детской улыбкой (добрая ирония)
Админ
31 Октября 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Два это те которые наблюдаю ежедневно. А так вижу таких много.
_Valenok
01 Ноября 2024
Репутация:
135
[+]
,
сообщений:
2 128
,
Цитата Админ:
Я вам скажу из 15-ти летнего практического опыта - глубже 80см в РБ не промерзает. У меня 2 объекта с таким фундаментом и я их наблюдаю каждый день - все норм.
В 1983 недалеко от нашего садового участка, на котором мы корячились заливали нормальный фундамент под кирпичные стены, товарищ посмеиваясь снял лопатой растительный грунт по периметру будущих стен, углубился аж на штык лопаты. Через полгода у него уже стоял прекрасный щитовой домик с мансардой. Через год он обложил красиво его кирпичом. В самом начале 90-х начались трещины. В середине 2000-х домика не стало, так как бороться было уже не за что. Пришлось корячиться и заливать новый фундамент. Временно проживал в сарайчике. Но уже через пару лет был новый домик. До сих пор живут там его подросшие дети летом.
Админ
01 Ноября 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Ну штык лопаты это не суръезно. Хотя))) Вот сносил же бабушкин сарай лет сто стоял на камнях в углах. Даже на штык не заглубляли.
Я к тому, что ситуации бывают разные, но всегда нужно подходить к делу очень все продумав. Наверное многим может показаться, что я проснулся решил вдруг яму раскопать, потом туда бетона плеснуть да и заживем как-нибудь)))
На самом деле 2 месяца продумывал советовался и свой опыт анализировал. Ну не то , чтобы это 24/7 делал - в свободное от текучки время.
_Valenok
01 Ноября 2024
Репутация:
135
[+]
,
сообщений:
2 128
,
Цитата Админ:
На самом деле 2 месяца продумывал советовался и свой опыт анализировал.
Интересно, а какого рода советы поступали?
Админ
01 Ноября 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Я изначально рассматривал плиту. Ну так нехотя, но как без вариантов(не люблю плиты геморные они). Скинул вариант конструктору с учетом того, что в некоторых местах земля самовольно проваливается он не рекомендовал.
Ну отца совета строителя я уже не буду тут упоминать).
Далее совет от знакомого у которого примерно такой же дом, но на сваях, который обошелся ему в 10к долл. Как он говорит - золотой фундамент. При этом его же сосед залил с мотобуром по хозяйски и результат одинаковый. Хотя уверен там простой ленты бы хватило. Просто они не разбирались - им сказал местный архитектор, что только сваи, ну значит сваи.
Ну и советы на форуме в данной теме - я все мнения отрабатываю. Но как в народе говорят: людей слухай а свой розум май)
_Valenok
01 Ноября 2024
Репутация:
135
[+]
,
сообщений:
2 128
,
Цитата Админ:
При этом его же сосед залил с мотобуром по хозяйски и результат одинаковый
Вот наиболее приемлемый вариант для этого участка. Не самый дорогой, но наиболее надежный из рассмотренных.
Админ
01 Ноября 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата _Valenok:
Цитата Админ:
При этом его же сосед залил с мотобуром по хозяйски и результат одинаковый
Вот наиболее приемлемый вариант для этого участка. Не самый дорогой, но наиболее надежный из рассмотренных.
Я не представляю как мотобуром на 5м углубиться... Может и можно углубиться еще, но работающую сваю сделать в полевых условиях на такую глубину не понимаю как. Ну и в любом случае по трудозатратам это сложнее, чем вырыл и залил. Да, будет некая экономия бетона, которая стремиться к нулю с учетом затрат на проект+аренда мотобура+арматура+время+оплата людям.
_Valenok
01 Ноября 2024
Репутация:
135
[+]
,
сообщений:
2 128
,
Цитата Админ:
Ну и в любом случае по трудозатратам это сложнее, чем вырыл и залил.
Допустим. Но почему при залитии в вырытую траншею бетона нельзя положить в траншею арматурку, чтоб сделать фундамент гораздо жестче? Или цель была и на этом сэкономить тоже?
Но в таком случае можно посоветовать при тиражировании в последующем такого способа фундаментостроения заказывать самый тощий бетон любой марки и не обязательно в нем щебень или гравий. Это будет еще дешевле. При желании можно такой фундамент заполнить проемообразователями из пластиковых бутылок (с водой, чтобы не всплывали сильно). Это тоже сэкономит бетон.
Админ
01 Ноября 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Действительно с прочностью бетона в основании можно не сходить с ума. У меня м400 т.к. дёшево достался. Подозреваю слегка подтыривают откуда-то) Но и колхозить не нужно. М200 хватит можно и на гравии.
Как раз таки нет задачи, чтобы основание не треснуло. Пускай как раз треснет сейчас - это не страшно сверху же ещё армопоясный фундамент).
Замечу, что если сейчас где-то треснет, то в этом месте усилится трамбовка, что нам и нужно. Ведь теперь будут давить углы треснутого бетонного основания в слабый грунт.
Suzya
01 Ноября 2024
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
31
, инженер, cтаж: 26 лет
Цитата _Valenok:
Цитата Suzya:
Вставил фото наконец-то
Глубина траншей тоже оптимизирована по-хозяйски до 1/4 от глубины промерзания?
Минимум 80. Но я снимал суглинок, пока не дошел до ПГС. На нем и остановился. Среднюю ленту вообще ростверком сделал (50 см траншея и каждые 2 м. пробурил на 80 (+50 траншеи). Внутри дома морозного пучения не ожидаю))
Админ
01 Ноября 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата Suzya:
Но я снимал суглинок, пока не дошел до ПГС.
Дошли до ПГС - завидую) У меня знакомый в Фаниполе, так говорит у них ПГС сразу идет с глубины штыка лопаты. Но там рядом карьеры песочные ну точно все логично.
Suzya
01 Ноября 2024
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
31
, инженер, cтаж: 26 лет
Я когда клозет копал слои видел и на это ориентировался. Для одноэтажного строения будет с лихвой.
_Valenok
01 Ноября 2024
Репутация:
135
[+]
,
сообщений:
2 128
,
В моем примере выше экономный сосед целый штык выкопал хорошего песка. Рядом лес и никакой воды. Но природа не пощадила его рационализм.
Админ
01 Ноября 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата _Valenok:
В моем примере выше экономный сосед целый штык выкопал хорошего песка. Рядом лес и никакой воды. Но природа не пощадила его рационализм.
На штык лопаты даже плитку не кладут. Ну т.е. конечно практикуют, но зимой начинаются волны плиточные. У меня был случай около магазина была утоптанная дорога. Я заказал плитку положить - мне стройбаны ай зачем грунт ворошить тут все так утрамбовано годами. Я ок) Действительно лопату не вставить. А зимой все в волнах))) По весне возврат почти в исходное состояние)
Админ
06 Декабря 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
На этой неделе копал для септика две ямы. 1.9м диаметр и 3м глубина. И так две ямы. Я и лопата и хорошая погода)))
Короче, копая я сфотал ту ужасную геологию, которая не дает мне до конца быть уверенным, что все будет хорошо. Копая на губинах 1.5-2.5м натыкался на строительный мусор. И это с учетом того, что это место находится вне разбуренного здания. Т.е. там по логике будет еще больше этого мусора строительного и на нем частично будет стоять фундамент.
Фотки с септико-геологической разведки:
Кирпичи и дерево.
Провода и пластик.
Каменная вата.
ПС: Буду очень рад, если эта тема вдохновит, кого-то строить свой дом. Глаза бояться - руки строят). Я честно не верил еще в понедельник, что можно самому выкопать такие ямы. А через 2 дня ставлю колодцы. И разведу сети по участку, пока погода еще позволяет копать.
Lancelot
07 Декабря 2024
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 010
,
Цитата Будаўнік:
Конструкция фундаментов - буронабивные сваи 1,5м+ростверк 350х300
Очень дельное предложение, между прочим.
Цитата Админ:
Не помогут 1.5 м сваи - нужны 5м.
Ну опять же, откуда взялась информация про необходимость 5 м свай, если нет расчётов и тем более геологии? Если бы действительно пробурить сваю на 5-6 метров и узнать, что там действительно более стабильные грунты, то да, ленточный фундамент обоснован.
А в целом глина далеко не лучший вариант для основания, а вот такие смеси с песком и прочим непонятными примесями при засыпке...
В итоге лента + монолитный пояс с армированием = экономии не будет точно.
Цитата Админ:
Я так примерно в голове накидал решение. Арматура 10ка, бетон м400, высота 70 см.
Дело собственное, но меньше ф14 не рассматривал бы даже на продольные стержни.
Вывод. На сегодня уже поздно... но тут подошли бы в идеале два известных всем варианта на таких стрёмных грунтах (и не факт, что самые дорогие): 1) мелкозаглубленная ж/б плита; 2) микс сваи + плита (либо ростверк)
Админ
07 Декабря 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата Lancelot:
Ну опять же, откуда взялась информация про необходимость 5 м свай,
Потому-что фундамент предыдущего дома был примерно на глубине до 4-5м от нынешнего нуля. Я сам закапывал и мне геология не нужна в данном случае, т.к. высоты помню.
В моем случае недорогих правильных фундаментов, к сожалению нет. Вот и приходится рисковать. Но риск не связан с безопасностью проживания, максимум - трещины. Поэтому и пошел на это.
Админ
07 Декабря 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата Lancelot:
А в целом глина далеко не лучший вариант для основания, а вот такие смеси с писком и прочим непонятными примесями при засыпке...
Скажем так - сложно предсказуемое поведение. Но бывает, что и все ок. У меня пару объектов на глине и ни трещинки.
Lancelot
07 Декабря 2024
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 010
,
Цитата Админ:
Но бывает, что и все ок.
На авось полагаемся - это в крови на генотипе. Скажу так, плиту чтобы сделать норм, желательно было бы выбрать всё это основание в идеале, но что у нас в идеале. Финансовая ограниченность в большинстве случаев не позволяет реализовывать возможный потенциал... к сожалению
Админ
07 Декабря 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата Lancelot:
микс сваи + плита
Посматриваю ютуб и вижу, что на практике смешивание видов фундаментов не всегда ок. Например плита + сваи с неправильным основанием под плиту достает сваи пучением(((
Админ
07 Декабря 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата Lancelot:
На авось полагаемся - это в крови на генотипе.
Скажем так не совсем. Во-первых опыт есть. Во-вторых прикинуты возможные последствия. Рано или поздно дом таки усядется. Ну если появятся трещины - заделаем и будем жить. Уже скоро все узнаем - время летит незаметно.
Lancelot
07 Декабря 2024
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 010
,
Цитата Админ:
Цитата Lancelot:
На авось полагаемся - это в крови на генотипе.
Скажем так не совсем. Во-первых опыт есть. Во-вторых прикинуты возможные последствия. Рано или поздно дом таки усядется. Ну если появятся трещины - заделаем и будем жить. Уже скоро все узнаем - время летит незаметно.
Ну как не совсем)))
Цитата Админ:
Ну если появятся трещины - заделаем и будем жить.
Готовиться к худшему развитию ситуации и её принятию до случившихся событий - это туда же...)))
Админ
08 Декабря 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Про микс фундаментов... А почему бы и нет. В принципе, можно вдобавок к ленте залить внутри под стяжку плиту с двумя этажами арматуры на утрамбованный песок. При этом при заливке ленты сделать выпуски арматуры связанной с арматурой ленты.
Будут доп затраты в виде арматуры одного этажа и чутка больше бетона. Считаю небольшая доп. оплата за увеличение надежности. В итоге, там где просядет лента должна сработать плита.
Решение еще не принял до конца - обдумываю.
Админ
08 Декабря 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Сегодня продолжил септико-геологические раскопки) Обнаружил интересный факт а сосед старожил подтвердил, что многовековой ноль находится на глубине 2.8м. Именно на этой глубине после глины вдруг пошел чернозем. После 40см чернозема опять пошла глина. А вы говорите ростверк со сваями в 1.5м)))
В итоге для одной ямы я углубился на 3м и этого достаточно(тут будут отстаиваться твердые частицы). Вода же при наполнении будет переливаться во второй колодец глубина которого будет около 6м. Именно на этой глубине начинается песок по словам соседей. Копать буду сам с помощником, который будет принимать грунт используя примитивные подъемные механизмы)
Сeргей
09 Декабря 2024
Репутация:
387
[+]
,
сообщений:
6 413
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
ты как то не так копаешь, обычно ставят кольцо и потом копают, кольцо опускается, так быстрее получается. Мне септик 4м за день выкопали спецы с лебедкой. И кольца сразу стояли и все без крана сделали и за смешные деньги.
Ну и по фундаментам - сделай ты плиту, для себя же строишь, это решит все проблемы и пол сразу будет.
Сeргей
09 Декабря 2024
Репутация:
387
[+]
,
сообщений:
6 413
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
Только утепли пеноплексом, заодно выравняешь площадку, а потом отмостку утеплишь и не будет проблем.
Kuzen
09 Декабря 2024
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
16
, БелТехЭксперт, инженер специального назначения )))), cтаж: 19 лет
Цитата Админ:
(...) во второй колодец глубина которого будет около 6м. Именно на этой глубине начинается песок по словам соседей. (...)
А копать дополнительные кубы обязательно с какой целью? Не проще ли с тех же самых "минус трёх" метров пробурить до песка желонкой или буром несколько скважин и снабдить их обсадными трубами? Устья труб над дном ямы приподнять на полметра. И постараться скважины (хотя бы несколько) расположить под люком для возможности прочистки шомполом. Если дом для постоянного проживания, песок второй ямы неизбежно заилится лет за 6-8 эксплуатации без откачки. Хоть илососы и снабжены сейчас длинными шлангами, на 6 метров его опускать то ещё "удовольствие". Если же ямы вдали от границы участка и подъезд к ямам ограничен, то и вовсе ямы откачивать будет не просто. Иметь такой весомый запас воды (25 кубов) на участке, на мой взгляд, оправдано только, если использовать в качестве низкотемпературного источника тепла для теплового насоса. Подумайте, стоит ли оно того? Да, и яма глубиной 3 метра всяко безопаснее 6-ти, случаи бывают разные...
Админ
09 Декабря 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата Сeргей:
ты как то не так копаешь, обычно ставят кольцо и потом копают, кольцо опускается, так быстрее получается. Мне септик 4м за день выкопали спецы с лебедкой. И кольца сразу стояли и все без крана сделали и за смешные деньги.
Ну и по фундаментам - сделай ты плиту, для себя же строишь, это решит все проблемы и пол сразу будет.
У меня манипулятор привез и сразу поставил по 4 кольца в 2 ямы. Ну а дальше уже рытьё в кольцах в одном колодце, чтобы до песка дойти.
Ну пока склоняюсь к миксу плиты с лентой)
Админ
09 Декабря 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата Kuzen:
А копать дополнительные кубы обязательно с какой целью?
Мне на том участке уровень нуля повышать. Так вот при нынешней стоимости песка в околоминске, то можно и 10 колец вниз, ради добычи песка))) Ну а если серьезно у моих соседей аж 9 колец. Но я очень надеюсь песок найти на 6 кольцах.
Цитата Kuzen:
песка желонкой или буром несколько скважин и снабдить их обсадными трубами?
Другой сосед закопал 6 труб, и мотобуром углубился трубами до песка. Тоже вариант. Но боюсь такое решение будет заиливаться.
Цитата Kuzen:
Если же ямы вдали от границы участка и подъезд к ямам ограничен, то и вовсе ямы откачивать будет не просто.
Ровненько около забора у въезда - при этом заезжать на участок не нужно, чтобы эта махина плитку не продавливала. А плитку они продавливают - проверено на своем опыте.
Цитата Kuzen:
Подумайте, стоит ли оно того? Да, и яма глубиной 3 метра всяко безопаснее 6-ти, случаи бывают разные...
Я много разного читал как засыпало. И признаюсь, что даже когда копал на глубине 3м без колец было страшновато, с кольцами теперь не страшно. У нас вся так местность колодцы копали кто на 6 колец, а кто на 9. В рукопашную с лопатами)
Админ
09 Декабря 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата Сeргей:
Только утепли пеноплексом, заодно выравняешь площадку, а потом отмостку утеплишь и не будет проблем.
Утепление будет в цокольно-фундаментной части 5см.
Админ
09 Декабря 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Цитата Сeргей:
Мне септик 4м за день выкопали спецы с лебедкой. И кольца сразу стояли и все без крана сделали и за смешные деньги.
Рядом с Минском я заметил, что за смешные деньги никто ничего не делает. Особенно интересно слушать истории соседей, которым лет 15-20 назад вырывали септики за 2-3 бутылки водки))) Во времена были)
К слову решил выкопать в рукопашную, хотя мог бы взять копатор за 100 уе. Но копатор делает гораздо шире яму, а она потом долго и упорно дает усадку по бокам. На раскопку двух колодцев 3м в глубину и 1.9м в диаметре у меня ушло 4 дня. Лучше всякого спортзала)
Админ
15 Декабря 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Предварительно решил. Будет микс плиты и ленты. Сначала ленту заливаю на ныне бетонное основание. Обязательно оставляю выступы арматуры внутрь здания связанные с арматурой ленты. Затем трамбовка песка внутри здания. После плита толщиной 20см с двумя этажами арматуры с 5см расстоянием сверху и снизу. При этом плита будет завязана с арматурой выпущенной из ленты, чтобы это все работало восместно.
В итоге лента не будет давать проникать влаге под здание, чтобы пучений не было внутри. Ну а плита распределит нагрузку.
Что скажете?
_Valenok
16 Декабря 2024
Репутация:
135
[+]
,
сообщений:
2 128
,
Цитата Админ:
Что скажете?
Вы ж уже решили. Что тут говорить. Исполняйте свой план. Делайте все добросовестно. Арматуру кладите не жалея, грунт уплотняйте тщательно, бетон вибрируйте чем-нибудь, ухаживайте за смесью как положено.
Плита не будет распределять нагрузку от стен и крыши. Когда начнут осаживаться неармированные ленты, плита за счет армирования будет пытаться вслед за лентами давить на уплотненный грунт (выпучиваться). Поэтому насколько хватить плотности того грунта и прочности той плиты - будет видно после завершения стройки и получения всей полезной нагрузки.
Админ
16 Декабря 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Окончательное решение будет, когда сезон настанет) Но пока в голове кручу всевозможные ситуации. В целом всем спасибо за участие и мысли. В диалоге со специалистами легче принять верное решение.
Админ
23 Января 2025
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Оффтоп. Я писал в теме, что канализационные кольца ставил на этом же объекте. В итоге, чтобы добраться до песка пришлось устанавливать... 10 колец в глубину(9 метров ямка)! Сам прокапал только первые 4 кольца. На остальные 6 колец вызвал ребят. У них классное приспособление, которое по типу лебедки песок в огромном ведре вытягивает.
И самое обидно слушать рассказы двух знакомых из Фаниполя у которых песок начинается на глубине метр-полтора и всю каналюгу поставили за день. А я с декабря воюю. Но правда в факультативном режиме.
Kuzen
24 Января 2025
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
16
, БелТехЭксперт, инженер специального назначения )))), cтаж: 19 лет
Цитата Админ:
Оффтоп.(...) 10 колец в глубину(9 метров ямка)! (...)
Зато теперь можно подключить к этой яме парочку соседей и подумать об устройстве биореактора. Если верить популистским статьям на данную тематику, все затраты и усилия в дальнейшем окупятся "халявным" метаном для отопления дома.)))
Админ
15 Марта 2025
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Как время летит) На прошедшей неделе разгреб основу для фундамента - за зиму слегка подзасыпало грунтом.
Долго думал про итоговое решение фундамента с учетом отвратительного грунта. Напомню раньше на этом месте было строение с подвалом, которое снесли и закопали. Естественно никаких послойных трамбовок не было. В итоге за 10 лет постоянно на этом участке образовываются впадинки - грунт уходит в подземные пустоты от старого здания.
На днях выложу фоток.
Что в итоге решил. Это будет просто лента. Хорошо армированная и с хорошей маркой бетона. Перекрытие первого и единственного этажа будет на деревянных балках с опиранием на ленту.
Отказался от предыдущего решения совмещения двух типов фундаментов плитного и ленты, т.к. в условиях нестабильного основания если они куда-то вдвоем начнут двигаться, то будут друг-друга деформировать. Т.е. они врядли будут работать дополняя друг-друга по несущей способности, а наоборот скорее всего повысят непредсказуемость поведения двойного фундамента(плита+лента).
Ну и плюс у меня очень хороший опыт по деревянным перекрытиям. В качестве утеплителя в нем будет керамзит толщиной 20 см. Важно не забыть про продухи и обязательно пленкой армированной отсечь деревянное основание со стороны земли.
Лаги будут сечение 20см на 10см, шаг 40 см по хорошей классике и это все на пролет 3.8м. Там есть еще фишки в плане высыхание дерева для идеально ровного пола, но о них попозже(тоже из практики).
Админ
18 Марта 2025
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Как и обещал фотки со стройки!
Вот она сложность основания - появляющиеся "кратеры" из-за того, что при засыпке подвала предыдущего строения не был послойно уплотнен грунт. И вот уже лет 8-10 он все уплотняется и проваливается...
В некоторых местах под землю вымыло за зиму часть бетона...
Но как говорится: Глаза бояться - руки делают, а мозг параллельно проектирует и выдает различные решения)
На данный момент провожу только подготовительные работы. Из-за ночных заморозков клинья опалубки не вбить!
Правда, месяц назад мне удалось на одном объекте соорудить опалубку в хорошие минуса. Копал предварительно прогревал костром. А вот вместо деревянных кольев забивал арматуру и кусками перфоленты прикручивал арматуру к дереву. Первый раз пробовал такое ноухау - все сработало. С теплой погодой пару недель назад залил бетон в опалубку - стынет, а я пока сооружаю следующий фундамент(на фото).
Админ
29 Марта 2025
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 467
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Затяжной весенний дождь показал слабые места подосновы для фундамента.
И еще один момент: в районе подмытия мне показалось, что часть фундамента куском просел вниз. НО!!! Нет трещин. С соседом собрали совещание и пришли к выводы, что бетон не пластилин и не может кусок бетонной подосновы ленты длинной примерно 2м просесть нигде не треснув. Я даже промывал водой чтобы найти трещины - их нет. Значит там была изначально было проседание...
В течение неделе дособеру опалубку и свяжу арматуру. И заливаем. Кстати, это мой далеко не первый и не второй фундамент, поэтому для себя выстроил определенную технологию сборки опалубки. Если первую и вторую я собирал в стиле леплю как как лепится, тот тут чуть ли не про проекту авторскому) Задача сделать фундамент не хуже, чем бы это был на сборной железной опалубке.
По экономии финансовой. Я приглашал бригаду - оценили работу около 1500$ за неделю бы выполнили. Ну я выполню этот же объем за 3 недели. Потеря 2 недели, но сохраню 1.5к$ и будет качественно ибо строю же себе(точнее сыну).
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы:
1
[
2
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3475 тем):
Подработки и вакансии (всего 56):
Поможем определить причину течи с венткамер в Минск-Мире.
Товарищи специалисты а давайте подумаем вместе и попытаемся определить в чем же проблема протеканий в сырую погоду верхних этажей из венткамер при условии...
СН «Воздействия на конструкции. Общие воздействия. Снеговые...
Постановление МАиС РБ №12 от 3 февраля 2025 года утверждены СН 2.01.04-2025 «Воздействия на конструкции. Общие воздействия. Снеговые нагрузки».
Тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций КМД-О-МЕТАЛЛ.
Уникальный по насыщенности(с письмами-разъяснениями МЧС/МАиС и протоколами испытаний) тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций о...
Огнезащитные составы для металла. Когда сертификаты ≠...
Оказывается, не все огнезащитные составы эффективно защищают от пожаров металлоконструкции...
Теплые стены БЕЗ утеплителя!
Чтобы фасады не трещали, обязательно читаем эту статью!
Поговорили с ilmax о теплоизоляционной штукатурке.
В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных...
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия...
Типовые решения и рекомендации по проектированию из...
Загружается...