Строительные решения / Админ строит! Поэтапная усадка фундамента...  

     Бетон однако у Вас по бросовой цене вышел 160руб/м3 с НДС и доставкой, можно позавидовать )), ну или Вы просто не все учли.
     Кроме того, не совсем понятно, 24м3 уложили сейчас в траншею и Вам еще нужно цокольную часть замонолитить, или 24м3 это весь объем бетона с учетом

Бетон м400 мне по знакомству возят за 150 руб за куб. + Сотка доставка.

По расходу чутка скорректировал. 18 кубов в траншею и примерно 6-9 кубов армопояс(он будет 70 сантов по высоте и 30 в ширину)

Ради эксперимента, как затвердеет залитый бетон, предложу стрельнуть нивелиром отметки верха залитого бетона (по углам и по середине лент) относительно какого-нибудь неподвижного репера (например, цоколя соседнего здания). Весной сравнить отметки и посмотреть как развились осадки залитого бетона.

Я кста про такое думал. Невелира нет но есть лазерный уровень и к чему-то можно пристрельнуться. Короче - сделаю.

Отличный фундамент. Знакомый в прошлом году похожий делал. Стоит.

Несколько веселит "деревенский" вариант несъемной опалубки. Если пенополистирол не "пристрелить" к цоколю, то очень большая вероятность, что он со временем просто отвалится. Однако если его взять на дюбеля, после набора бетоном прочности, вариант устройства опалубки весьма практичный.

Куда ему деваться - будет стоять) Не улетит точно)

А на фундаменте на фото вот прямо технониколем без досок и сделали опалубку?

Уффф 18м3 залил в основу для фундамента. Сейчас ещё пару дней порастаскиваю грунт после раскопок в низины и до весны здесь технологический перерыв.

Пока можно купить арматуру и блоки. Доски для опалубки если заранее купить их покрутит.

Ok. Отбросим знания, оставим только мысли:
- фундамент нужен (?) чтобы защитить стены (и цокольную часть и надземную) от влаги из грунта и от неравномерных осадок и от морозного пучения грунтов;
- в случае мелкоштучной кладки (не бревен, не каркасного строительства) вес стен условно равномерно распределяется на фундамент и грунт. И если грунт не равномерно принимает нагрузку, то вероятны трещины в стенах, так как кладка недолго сопротивляется изгибу (то есть, растяжению растворного шва понизу стены, либо поверху стены). Сгладить эту неравномерность помогает сильный цельный ленточный фундамент без трещин, который сам сопротивляется изгибу;
- объемный вес грунта около 1,8 т/куб.м не сильно отличается от веса неармированного бетона - около 2,4 т/куб.м. Разница в 0,5т/кв.м (при глубине залития) примерно в 10 раз (на самом деле, ближе к 20 раз) меньше той нагрузки от будущих стен, которая ожидается. Поэтому не следует ожидать, что грунт уплотнится за зиму до того значения или до того предела, после которого грунту уже не будет куда сжиматься и осаживаться;
- что такое уплотнение грунта? Это уменьшение расстояний между его твердыми частичками. Хорошо уплотняется грунт с крупными и мелкими частицами. Плохо уплотняется грунт только с мелкими частицами. Еще хуже уплотняется грунт содержащий жидкость, если ей некуда уходить. Поэтому глинистые грунты не уплотняются, так как состоят из очень мелких частичек;
- глинистые грунты подвержены морозному пучению, так как препятствуют дренажу влаги через них, которая попадает в них с осадками и замерзает. Вода при замерзании увеличивается в объеме. Вода замерзает в грунте на территории РБ иногда до 1,8 м (от географии зависит и суровости зимы). Поэтому заливать фундамент на глубину 1 м при глинистых грунтах - та еще лотерея. Сила пучения грунта способна поднимать вес стены в несколько этажей;
- если нагрузка от стены ввиду неравномерности осадки или сила морозного пучения грунта изогнет фундамент, то он будучи неармированным может треснуть. Треснутый фундамент неспособен выравнивать нагрузку, и ведет себя как отдельные фундаментные блоки (ФБС), расставленные без раствора на грунт: то есть от влаги он еще защитит, но от неравномерных осадок уже нет;
- верхняя часть (видимо, надземная) армированная - это последняя надежда на прочность всего фундамента. Как тут выразились - "армированный пояс". Чем он буде выше и насыщен арматуркой - тем лучше. Если будет щедрый хозяин и не пожалеет средств - то может быть (если повезет) в течение лет пяти трещин в стенах не появится. Если заглядывать лет на 50 - то вероятность трещин возрастает.
    Старательно избегал научных или нормативных терминов и формул. Одни рассуждения с бутербродом на завалинке. Из них следует вывод - с таким же успехом (примерно с тем же уровнем риска) можно было сразу на поверхности грунта заливать надземную часть крепко армированного фундамента. Потом его освятить. Ну, и дом в целом, конечно.

Да все четко сказано и действительно полезно было прочесть для наведения порядка в мыслях.

Но не учли одного НО - раньше в этом месте стоял двухэтажный дом с подвалом да еще и в низине. В итоге до низа бывшего фундамента от существующего верха 3.5 - 4м.

В итоге, часть здания ложиться на там где был дом, а часть там, где его не было. Более того, когда засыпали яму от предыдущего дома естественно никаких послойных засыпок с трамбовкой не было.

Даже образовывались ямы со временем, которые я подсыпал а грунт все равно уходил. Одна яма был 1.5м в диаметре и метр глубиной. Ну т.е. вот все эти 7 лет шла некоторая активная усадка. Исходя из этих вводных нужны сваи, чтобы прийти к низу пердыдущего фундамента, а то и ниже.

Поэтому и появилась такая мысля нагрузить на некоторое время грунты, чтобы там где в грунте есть еще какие-то провалы под пятном старого здания ну хоть как-то предварительно тромбануть весом.

Исходя из всего этого на поверхности заливать даже с очееееннььь хорошим фундаментом риска существенных трещин конечно же больше будет. Ну как минимум пучение сделает свое дело.

      Все приведенные обстоятельства не уникальны для проектировщика. Устройство свайных фундаментов - НЕ самый затратный способ строительства на слабых, насыпных, заторфованных, и тд. грунтах.

     Ну, мы же уже с бутербродом на завалинке выяснили, что 500 кг/кв.м - это не про "трамбование", даже "ну хоть какое-то". Керамзит (!) сыпучий имеет объемный вес 300 кг/куб.м, газасиликатные блоки для наружных стен - под 500 кг/куб.м. Положили бы это на поверхности грунта на зиму слоем 1 метр - был бы тот же "эффект" (на самом деле не было бы эффекта, ибо ж/б изделия лежат годами при объекте, но это вообще никак не меняет характеристики грунтов, сколько заклинаний не произноси).
    Конечно, может снизить риск крепко армированный и хорошо развитый в высоту фундамент поверх уже выполненной бетонной подготовки объемом 18куб.м

Они не уникальны - просто для них нужно обычный свайный фундамент, который в раза 3 дороже примерно моего варианта.

Мой же фундамент будет стоить около 2к$ с условием, что делаю своими ручками. За неделю вырыл и залил основу(уже сделано), хотя это можно было бы и за день сделать - но мне так финансово комфортно.

Весной неделька(5 дней по 4 часа) на опалубку и неделька на армирование(5 по 4 часа). На кладку блоков буду нанимать но контролировать и не потому что не умею, а потому-что не будет времени.

     Хозяйский подход.
     Но Вы ведь не отчитаетесь здесь, в теме через 1, 2, 3, ... 10 лет, если обнаружите (хочется надеяться что такое не произойдет) трещины по фундаменту или стене? Мало кому нравится публично признавать неправоту, да еще и по доброй воле.
     Вот и останемся мы в этой теме лишь с выраженными мнениями и аргументами. Ну как я могу возражать против того, что предложенный фундамент окажется весьма бюджетным? Конечно же, да! Это конечно же хозяйский подход.
     Для таких новаций я бы предложил ввести некий показатель " ремонт * %риска / возведение руб.". Знаменатель примерно понятен, а в числителе надо по чесноку: если глубина заложения не равна глубине промерзания в 2 раза, то %риска = 50%

Вот именно это и собираюсь сделать. Я не боюсь и облажаться во имя эксперимента. Ведь отрицательный результат если его не скрыть это тоже результат. Его нужно задокументировать, чтобы или попытаться улучшить(ну если остались идеи и ресурсы) или записать, что так низзя.

Вот примерно к этому и веду. Ну т.е. хочется получить некую методу, которая бы позволяла оценить риски. Ведь очень часто появление волосяной трещины на фасаде не дает никаких серьезных проблем. Так еще и оказывается трещина не видная на расстояние 3м это не считается трещиной))) И пусть застройщик выбирает для себя варианты.

Но я и вижу сколько из-за незнаний выкидывают зря денег. Ну например, объясните мне зачем блок 400 утеплять десяткой утеплителем))) И при том, что газ рядом. И такого сплошь и рядом - против этого и боремся, но не забываем про безопасность конструктивную.

Ну, почему же? Вон сверху и снизу есть доска. Ничего не разорвало. Я сейчас себе делаю опалубку, но мне поэтапно заливать не нужно. Поэтому как-то так. Ждем бетон))

Вставил фото наконец-то

Глубина траншей тоже оптимизирована по-хозяйски до 1/4 от глубины промерзания?

Я вам скажу из 15-ти летнего практического опыта - глубже 80см в РБ не промерзает. У меня 2 объекта с таким фундаментом и я их наблюдаю каждый день - все норм.

Почти мой по размеру фундамент)))

2 объекта - опыт улыбается еще детской улыбкой (добрая ирония)

Два это те которые наблюдаю ежедневно. А так вижу таких много.

В 1983 недалеко от нашего садового участка, на котором мы корячились заливали нормальный фундамент под кирпичные стены, товарищ посмеиваясь снял лопатой растительный грунт по периметру будущих стен, углубился аж на штык лопаты. Через полгода у него уже стоял прекрасный щитовой домик с мансардой. Через год он обложил красиво его кирпичом. В самом начале 90-х начались трещины. В середине 2000-х домика не стало, так как бороться было уже не за что. Пришлось корячиться и заливать новый фундамент. Временно проживал в сарайчике. Но уже через пару лет был новый домик. До сих пор живут там его подросшие дети летом.

Ну штык лопаты это не суръезно. Хотя))) Вот сносил же бабушкин сарай лет сто стоял на камнях в углах. Даже на штык не заглубляли.

Я к тому, что ситуации бывают разные, но всегда нужно подходить к делу очень все продумав. Наверное многим может показаться, что я проснулся решил вдруг яму раскопать, потом туда бетона плеснуть да и заживем как-нибудь)))

На самом деле 2 месяца продумывал советовался и свой опыт анализировал. Ну не то , чтобы это 24/7 делал - в свободное от текучки время.

Интересно, а какого рода советы поступали?

Я изначально рассматривал плиту. Ну так нехотя, но как без вариантов(не люблю плиты геморные они). Скинул вариант конструктору с учетом того, что в некоторых местах земля самовольно проваливается он не рекомендовал.

Ну отца совета строителя я уже не буду тут упоминать).

Далее совет от знакомого у которого примерно такой же дом, но на сваях, который обошелся ему в 10к долл. Как он говорит - золотой фундамент. При этом его же сосед залил с мотобуром по хозяйски и результат одинаковый. Хотя уверен там простой ленты бы хватило. Просто они не разбирались - им сказал местный архитектор, что только сваи, ну значит сваи.

Ну и советы на форуме в данной теме - я все мнения отрабатываю. Но как в народе говорят: людей слухай а свой розум май)

    Вот наиболее приемлемый вариант для этого участка. Не самый дорогой, но наиболее надежный из рассмотренных.

Я не представляю как мотобуром на 5м углубиться... Может и можно углубиться еще, но работающую сваю сделать в полевых условиях на такую глубину не понимаю как. Ну и в любом случае по трудозатратам это сложнее, чем вырыл и залил. Да, будет некая экономия бетона, которая стремиться к нулю с учетом затрат на проект+аренда мотобура+арматура+время+оплата людям.

     Допустим. Но почему при залитии в вырытую траншею бетона нельзя положить в траншею арматурку, чтоб сделать фундамент гораздо жестче? Или цель была и на этом сэкономить тоже?
     Но в таком случае можно посоветовать при тиражировании в последующем такого способа фундаментостроения заказывать самый тощий бетон любой марки и не обязательно в нем щебень или гравий. Это будет еще дешевле. При желании можно такой фундамент заполнить проемообразователями из пластиковых бутылок (с водой, чтобы не всплывали сильно). Это тоже сэкономит бетон.

Действительно с прочностью бетона в основании можно не сходить с ума. У меня м400 т.к. дёшево достался. Подозреваю слегка подтыривают откуда-то) Но и колхозить не нужно. М200 хватит можно и на гравии.

Как раз таки нет задачи, чтобы основание не треснуло. Пускай как раз треснет сейчас - это не страшно сверху же ещё армопоясный фундамент).

Замечу, что если сейчас где-то треснет, то в этом месте усилится трамбовка, что нам и нужно. Ведь теперь будут давить углы треснутого бетонного основания в слабый грунт.

Минимум 80. Но я снимал суглинок, пока не дошел до ПГС. На нем и остановился. Среднюю ленту вообще ростверком сделал (50 см траншея и каждые 2 м. пробурил на 80 (+50 траншеи). Внутри дома морозного пучения не ожидаю))

Дошли до ПГС - завидую) У меня знакомый в Фаниполе, так говорит у них ПГС сразу идет с глубины штыка лопаты. Но там рядом карьеры песочные ну точно все логично.

Я когда клозет копал слои видел и на это ориентировался. Для одноэтажного строения будет с лихвой.

В моем примере выше экономный сосед целый штык выкопал хорошего песка. Рядом лес и никакой воды. Но природа не пощадила его рационализм.

На штык лопаты даже плитку не кладут. Ну т.е. конечно практикуют, но зимой начинаются волны плиточные. У меня был случай около магазина была утоптанная дорога. Я заказал плитку положить - мне стройбаны ай зачем грунт ворошить тут все так утрамбовано годами. Я ок) Действительно лопату не вставить. А зимой все в волнах))) По весне возврат почти в исходное состояние)

🤝Такой знакомый незнакомый MAV: наш(!) производитель лакокрасочных материалов.
После нашей беседы с зам. директора по развитию компании MAV Светланой Юшкевич читатели Proekt.by по-новому посмотрят на белорусского производителя  лакокрасочных материалов.