Строительные решения / Админ строит! Поэтапная усадка фундамента...  (Прочитано 1639 раз)

Обратите внимание на уголки металлические. Именно благодаря им получается довольно просто вывести геометрию опалубки в идеал(они копеечные). При этом использовался лазерный уровень для разметки линий установки уголков. Уголки монтировал на горизонтальные основы укосин по линиям построенные лазером.

Далее крайние укосины выставляем по уровню и закрепляем укосом. Поверху растягиваем шнурку между двумя крайними и ставим все остальные. Очень просто технологично быстро и самое главное - качественно!

На следующей неделе покажу, как шуруповертом и шестигранником скручивать вязальную проволоку. Не забуду случай, как один из начальников по строительству магазинов Евроторг увидел этот метод и дословно: смотря на этот способ и вспоминая, как в своем доме вязал армокаркас ПЛОСКОГУБЦАМИ хочется плакать)))

И никаких черных саморезов даже во временной конструкции) Только пятерки шурупы для бит pz2).

После демонтажа опалубки все 4м3 доски пойдут в дело.

Не очень понятно: дом, вроде, для сына, а работаете один. Сын отлынивает?

Эххх за больное задели... Конечно хотелось бы от него помощи. Но проблемы со здоровьем в детстве(даже была инвалидность по сердцу) не дали закалить и подготовить его на физ. нагрузки, например как нас с братом в детстве на стройке отец закалял).

Более того в будни он работает, а в выходные я отдыхаю от физ. нагрузок. Но мы договорились, что отделка внутренняя все же за ним) Надеюсь, когда увидит и почувствует, что это его закуточек - включится в процесс хоть как-то!

     А где опалубка, щитов опалубки нет, но уже есть геометрия??? Вижу только убитое время и силы. А все начиналось с ошибочного предположения, что фундамент должен дать усадку. С момента публикации первой фотографии "похороненного" бетона не прошло и полгода. Об усадке фундаментов уже наверное речь идти не будет - осел видимо.
     В результате имеем рабочий шов засыпанный глиной, дополнительные трудозатраты на сопряжение арматурного каркаса с уже существующим телом бетона, а может даже и без сопряжения. Абсолютно исковерканный техпроцесс устройства каркаса и опалубки и огромный перерасход дерева.
     Согласен, критиковать легче чем бить гвозди, но техническая литература на то и существует, чтобы не выдумывать вещи уже давно придуманные.

А в чём претензии к черным саморезам то и тем более для времянки?

Меня пока смущает только уровень высоты будущего фундамента от существующей дороги

Ну они как-бы не так прочны как желтые. Но в защиту их же скажу, что у меня много построенное на них и все держится. Просто люблю, когда есть запас качества.

Наружные щиты из досок есть. Геометрия по ним отчетлива видна уровнем, угольником и рулеткой.

Это мы увидим после того как положим стены, т.е. нагрузим основание. Будет усадка или нет локальна. Вы же видели фото выше, как уходит земля при дожде в пустоты от старого строения.

Да сегодня около 100 дырок нужно продрелить для соприкосновения. Прямо сейчас передеваюсь и в бой! Соприкосновение там будет. По трудозатратам тут как раз все довольно оптимизировано. Бетона там лишнего нет с учетом такого себе основания. Может какие тех процессы и нарушил, но физику и здравый смысл нет.

Обоснуйте про перерасход дерева и техпроцесс? Максимум можно было дюймовку да еще не первого сорта, но тогда ее потом на выкидон да и работать с ней хлопотно. А это вся доска будет снята и пойдет вторично в конструкцию. Здесь нет перерасхода дерева от слова совсем.

Чем не щиты(если вы про металлические сборные ну они стоит ого-го и их у меня нет в наличии):

А как же изобретательство и полет инженерной мысли?

А, если ещё плотной плёнкой дерево от бетона защитить, то вообще минимум отходов.

Пленка обязательно будет, чтобы сохранить дерево. Повторюсь, все данное дерево до досочки пойдет в дело. Тут в принципе нет никакого перерасхода ибо все снимется и пойдет в другое место.

   Узел 1, именно в нижней части опалубки будет наибольшее давление бетона, поэтому "хвост" подкоса 2, гордо смотрящий в небо, это абсолютный перерасход доски. От сдвига опалубки в нижней части отвечает "кол" загнанный в землю на достаточную глубину. А в верхней части параллельность щитов опалубки будет обеспечивать верхняя "поперечина" 4 или винтовая стяжка.
    Металлический уголок в основании вертикальной стойки, абсолютно не нужен, достаточно было пришить гвоздем, так как регулировка вертикальности осуществляется подкосом, а не этим уголком.
    И вдобавок узел 3 может подвести. Там хоть и короткое плечо доски без упора в вертикальную стойку, но именно в таких местах давление бетона преодолевает прочность доски и гвоздей, доска откалывается в торце или гвозди гнуться и вылезают от давления  и доски просто "расстопыриваются".
    Кроме того подкос должен и вверху и внизу иметь упор, а не пришиваться гвоздем, в этом узле как и в торцах гвозди могут просто "разъехаться" и вся геометрия "уплывет"
   Совет, не собирайте опалубку пришиванием досок к упорам, собирайте опалубку из щитов, а упорами регулируйте геометрию.

а почему с внутренней стороны ни одного колышка и дощечки? потом же туда тяжелее таскать доски после установки наружной части опалубки

Понял откуда вопрос по перерасходу. Дело в том, что пока доски закончились и по высоте опалубка будет почти до высоты гордо стоящих.

Металлический уголок отвечает за очень точную установку вертикальной и горизонтальной части укосины. Обратите внимание они прикручены по линии, которая отбита лазером. Просто приколотить так точно вертикальную к горизонтальной не получится.

Про щиты. Наверное это дело вкуса. Сосед тоже сразу про щиты заговорил. Но мне проще все собирать на весу - точнее и удобнее. Тут фишка именно в технологичности. Весь процесс разбит на примитивные составляющие. Тот щит еще нужно сбить на ровной плоскости потом поди его подними - он тяжелый. Так еще и в размер собери. По мне проще досочку к досочке на вертикальные доски. Собирать эту конструкция песня)

Кстати, пробурил дырки для арматуры - занял 2 часа на около 100 дырок)

Пока досок больше нет иначе бы занес. Но и закидывать туда не проблема. Высота порога 70 см.

Мы ж на форуме... Отверстия)))

Скворечник на соседнем заборе стремноватый... выдели пару досок на ремонт

Простите, но нет здесь никакой технологичности. Сначала Вы мучались со сборкой "подкосов", лазерные уголки придумали, чтобы плоскость выдержать. А делается это простой натянутой леской, по которой выставляется плоскость щита, считайте минус покупка лазера. Далее вы нашиваете палубу на эти подкосы, да еще и гвозди загибаете (но может это просто тень так падает). Когда придет время распалубливать фундамент, Вы в обратной последовательности начнете мучаться и раскручивать Ваши уголки на "золотых" шурупах, отбивать "колья" которые прибиты сбоку, вместо того, чтобы просто сбить подкос и легким движением молотка "отклеить" весь щит сразу. Подобью промежуточный итог: лазер, уголки, шурупы, доп.арматура и главное трудозатраты. Нам так не жить богато. Зато не скучно ))

Лазер стоит 100р и у того кто строит должен быть мастхэв. Про остальное чуть позже...

Без аргументов это всего лишь ваше мнение.

Я абсолютно не мучался сборкой подкосов - предварительно напилив доски нужных размеров, заготовим колышков я их собрал эти укосины как лего.

О какой вы говорите плоскости щита сбитого из свежепиленного некалиброванного леса? Потом это по шнурке ровнять... Можно, но геометрия будет  хуже чем в моем варианте. Ибо я сначала укосинами делаю основу для плоскости. Ну а потом уже досками, которые различаются +-1-2мм и самой геометрией. Но укосины заранее собранные вытягивают их примерно куда надо и как надо.

Там гвоздей нет и там только шурупы(не загинаю).

А щиты разве не нужно будет раскручивать? Щиты сразу не подходят, т.к. ну как минимум геометрия будет хуже о чем я написал выше. И самое главное - собрав щит 1м на 6м как вы представляете мне одному его монтировать?

Вы ошибаетесь. Один уголок стоит что-то около 50 копеек, 100 уголков 50р... Ну смешные деньги. Про желтые саморезы - там тоже не те деньги, чтобы экономить. Зато я уверен, что нормально все разберу ведь если голова скручивается, то доска начинается раскалываться при демонтаже.

Там все до миллиметров рассчитано. Очень помогает в этом обычный лазерный уровень купленный за 100 рубасов даже не бош) Вечером приезжаешь лазер включаешь и отметки уровня наносишь. Как на ладони сразу видна вся ситуация на 14 сотках.

Вечером, потому-что днем луч уровня не виден. Хотя можно пользоваться лайфхаком - камерой телефоном к примеру я так сегодня и ловил уровни, но в таком случае есть погрешности сант-два.

Этому скворечнику лет 20))) Еще нас переживет! Раньше же строили на совесть)

Жизненно, купить лазер, айфон и глубокая ночь, против натянутого шнура ))

Не идеализируйте шнурку - в ветра, как вчера и на прошлой неделе на пролете 13м как не натягивай - работать невозможно с ней.

Про айфон. У меня хуавей за 240р, если вы думаете, что я фанат гнаться за ненужными новинками вы ошибаетесь. Про лазер - стоит около 100р, что не так уж и дорого для стройки.

Ну а про глубокую ночь я не говорил. Буквально на этих выходных отбивал уровни лазером в 20.00 уже лазер был виден.

30 часов работы и арматура связана!

Обратите внимание, что вязал арматуру при собранной наполовину опалубки - так гораздо проще, чем когда она полностью собрана.

Завтра буду по сусекам скребсти на чтобы завершить опалубку... Налоговый месяц - нет возможности пока купить досок(((

ПС: В некоторых местах сверху нужно довязать проволоку. Арматуру разложил - зафиксировать осталось. Но это быстро.

армирование уже можно хвалить?

Я выкладываю исключительно, чтобы получить дельные советы и мотивировать тех, кто сомневается построить свой дом. Я считаю это лучше чем переплачивать дважды а то и трижды нашим застройщикам влезая в кабалу и получая иногда заветные м2 не того качества.

У меня знакомый мой любимый пример.
Приехал с Бреста, купил участок в фаниполе за 7к долл и своими руками за год полноценный дом построил вложив до 20к долл с отделкой. При этом сам работает в Минске).

Также, я показываю, что дом можно строить и самому без брыгад. И сколько трудочасов занимает каждый этап.

Ну пока я вижу что с октября по апрель, то есть за полгода тут до полноценного дома с отделкой как до Китая ползком

да прям по написанному ...

в кровати, в хате и в халате
покой находит обыватель
а кто романтик тот снуёт,
и в шестерёнки (НeR) суёт

К осени по плану будет тёплый контур. Я никуда и не спешу. В следующем году отделка. За 2-3 года дом чистой площадью в 90 м2 это нормально.

Не ну конечно мож у братьев сербов купить полуфабрикаты хер знает какого качества студию на 30м2 за тыщ 50))) Ну или в кабалу ипотечную. Выбор за вами.

фото от 23 Октября 2024 и фото от 14 Апреля 2025 - найдите 10 отличий?

Про стеб что пол года. Во-первых залили основу почти под конец октября. Я приглашал строителей мол чтобы быстрее успеть в тот сезон залить полностью. В итоге они освободились к середине ноября а там уже непредсказуемые минуса. И решено перенести на 25год. И кстати стройка не стояла зимой. Я завёл сети и сделал канализацию состоящую из трех колодцев один из которых 10м глубиной.

И заметьте это я все делал параллельно рабочим будням по 4-5 часов в день. Более того стройку начал без всяких заначек - что заработал на то и купил материалы. Очень ведь жизненно)

Кстати, словил себя на мысле, что проектировщикам очень полезно и в стройке поучаствовать. Вот прям ручками. На многое начинаешь смотреть по другому.

PS: Забыл еще добавить в осенне-зимний период еще поднимал уровень участка, чтобы понимать на какую высоту делать фундамент. Короче говоря определенный фронт работы был проделан.

Ну это равно как и наоборот...

Согласен. Кстати, смотрю некоторые проектировщики пробоют в стройке.

В эту субботу таки залил. Пауза была по двум причинам: сначала поломался самый выгодный бетонный узел(чинили 2 недели) - М350 за 150 руб за м3 на щебне(по рынку 190), а потом затяжные дожди. В дождь как-то не хотелось заливать - переживал, что для бетона это не совсем хорошо, мол будет вымывать цемент. Хотя заливши 15м3 залпом я просто офигел от скорости застывания. Пока растягивали вторую стену и вернувшись к первой через буквально 30 мин там уже фиг что ровнялось))). Т.е. дождь для такого бетона был бы не помеха.

Теперь про косяки. В целом оцениваю работу опалубки на 4 по пятибальной. Я обещал писать и про отрицательный опыт). В центральной стене я заканчивал опалубку материалов не хватало да и я подустал и крепил чуть слабее чем везде. В итоге в этих моих халтурных местах конечно же распухло на сантов 7. При общей толщине 30см вышло 37 сантов. Но не развалилось ничего. Это на одной стене и хорошо что не фасадная. Зато я нащупал потолок прочности-надежности.

В целом при проектной ширине опалубка 30 см лента вышла в 32см. Моя ошибка глобальная - мало перевязывал стены опалубки с друг-другом. Надеялся, что распоры будут надежно работать. Нужно было чаще перевязывать, тогда было бы 30см ширина, а не 32. Но эта проблема решается.

Про экономию. Мне строители впаривали, что мою ленту можно залить только с бетононасосом(600-800р), т.к. заливка с одного места. В итоге я нанял работягу(100р)  и мы все растянули вдвоем. Чуть живой домой приехал. 15 кубов вдвоем растянуть на периметр более 50м за 5 часов!

Через месяц начнется кладка. Чуть позже скину фоток.

Чуть позже еще не наступило?

Скину обязательно на следующей неделе - неделя отпуска.

Также, глобальный разворот в конструкции дома. Я любитель построить так, как не строят другие.

Поэтому конструктивно дома будет каркасником, но с засыпкой из керамзита. Неделю меня крутило с этим решением, но просчитав все решился.

Пирог стены: обои-гкл-воздух-осб12-15см керамзита самого лёгкого-опять осб12-утеплитель вата 100кг на куб-штукатурных слой.

В ютуб керамзитных каркасников я не нашёл. В практике также.

Преимущества засыпки из керамзита:

1) Полное отсутствие живности в стенах.

2) Стены приобретут вес а значит улучшится шумка и уйдёт вибрация от ударов окон дверей. Также, появится тепловая инерция.

3) Ходят слухи, что керамзит регулирует влажность.

4) Хорошая тепловая однородность тк дерево и керамзита имеют почти одинаковую теплопроводность.

5) Нет мокрых процессов. Более того каркас собирается очень быстро даже в одни руки.

6) Засыпать керамзит проще, чем вату вставлять в стену. Гравитация равномерно разместит засыпку в стену.

Ещё одна причина - сомневаюсь в надёжности фундамента из-за подосновы. Дерево легче и пластичнее.

Обои в "пироге" не учитываются)))
Хозяину виднее, но коэффициент теплопроводности у керамзита так себе...
Да и опять же, собрать дерево в одни руки это одно, вопрос качества самого дерева (где взять без жука после техсушки?) + стоимость пирога=эффективность?
P.S. Мнение основано на опыте собственных "граблей" и зря принятых к сведению советов "бывалых" строителей

Это я для ориентации.

Да я в курсе. Но в данном пироге его задача из каркасной стены сделать стену в которой не будет мышек, которая будет содержать массу и блокировать определенные частоты шума и гасить вибрации. Керамзит конечно в копилку по теплу добавит чутка, но основная задача по утеплению ложится на фасадный утеплитель.

👉Вот расчет пирога стены

За дерево не переживаю - налажены хорошие связи. По эффективности пирога в сравнении с просто блоком... Честно примерно то на то, но чутка все же будет дешевле каркас. Но повторюсь у меня вопросный фундамент. И мне с деревом проще работать - у меня с ним большой опыт.

По влажности дерева - мне по сути нужно только с одной стороны плоскость с фасада. Внутри будет подсистема и гипсокартон. Предложили 2 варианта - тех сушка + колибровка после, что удорожит куб на 200р(итого 820р за куб) + 3 недели срока сушки.

Или как вариант рабочий собрать каркас под кровлю и на 2-3 месяца оставить проветриваться. Возможно мне такой вариант и лучше. Преимущество естественной сушки - меньше трещин... и дешевле)

    Главное не ошибиться с точкой росы. Если точка росы окажется внутри каркаса, то несущая деревянная конструкция не долго простоит, так как при переходе минус-плюс она будет "промокать" и ничего ее не спасет от грибка и гнили, ни антисептики, ни иные пропитки. Утеплитель должен быть "монолитным" без воздуха, пенополистирол на клею например или пенополиуретан. Если точка росы попадет внутрь дома, а это возможно потому что воздушная прослойка часто смещает точку внутрь, то гипсокартон придет в негодность. Поэтому остается только пирог наружного утепления. В целом требуется нормальный теплотехнический расчет, а не опыт бывалых из интернета.
     Лично мое мнение, не стоит жертвовать долговечностью и надежностью конструкции в угоду сборки "в одни руки".

Тояка росы все ок.
👉Вот расчет пирога стены

Если не сушить по "жёсткому", а с умом, то самый очевидный плюс техсушки - это отсутствие жука... Из-за которого вырубили сотни га... При естественной сушке он не "уйдёт" в небытие.
Из пирога вот ещё. Сохранение тепла - хорошо, регулирование влаги керамзитом через слой ГКЛ? - сомнительно. "Дышать" через 2 слоя склеенных опилок данная конструкция точно не будет)

Дерево будет без жуков - заказываю через проверенного человека. Про дышать согласен.

Картинка однако. Тут в теме уже про воздушные прослойки сказано было. Не надо их проектировать с внутренней стороны, ибо прослойка сильно снижает перенос тепла от твердых слов к твердым, и поэтому тепло изнутри дома (а мы ж его экономить хочем) будет непрогревать наружную стену.

Вспомните страшилки про ковры на наружных стенах в 90-х.
Ситуацию мог бы спасти избыток тепла, но мы жеж экономим.

Ну и про паропроницание. Щиталось? ОСБ-плиты изнутри и снаружи верный признак накапливания влаг внутри слоистой конструкции. Тут правило такое: пар движется от внутренней поверхности наружу (ибо давление внутри выше), и поэтому слои проектируются последовательно от самых непроницаемых изнутри (стекло, металл, фольга, бетон) к более проницаемым снаружи (тонкие щекатурки, окраска). Если поставить фольгу снаружи - то пар замкнется внутри конструкции и будет портить ее.

Ну вроде смарткальк это учитывает. Если я не прав поправьте.

Не поправлю. Но, если на внутренней поверхности будет не +20 а +17, а на наружной не -10 а -13, то с учетом плохой прослойки изнутри конденсат просто обязан выпасть внутри засыпки. И выдавить влагу оттуда (пусть медленно, в течение недели) не получится.
Негатив может проявиться через 10 лет, а может и через х лет. Не буду поправлять. Может раньше продадите дом чем проблемы начнутся

Возвращаемся к керамзитобетонным блокам. Извиняюсь за шатания - иногда сложно контролировать свой полет мысли. Слишком много читаю Proekt.by)

Поздравляю с адекватным решением. Сотню раз еще вспомнишь, как хорошо что не нахерачил из засыпок и палок с вентзазорами и точками росы (которых не бывает, если нет притока воздуха и соответственно изъятия из него воды) пирогов. Только закончил дачу строить примерно по твоей схеме. За керамзит блок не нарадуюсь. Пару мест по дурости пустил газосиликатом, так он в ураган с косым дождем, когда не было ливневки и козырька напитал воды и краска потрескалась и начал отслаиваться. Про каркасники с мышами, жуками и сушкой даже не говорю, тем более не выиграешь ни в сроках ни в цене. Специально на зиму в лужу грязи положил газик и крамзитный блок, газик разложился на меловую пыль, керамзитный блок - ноль деформаций. В поддоне есть пару лопнувших вентаканалов, но хз,от чего это, может и не от мороза, а когда стропами давил разгружал торопился (кстати учти на будущее при разгрузке, много ломается, если погрузчик тупой олень).

Какой блок по толщине ложил? И сколько утеплителя?

Принято!

Хорошо, что отказался от "шлакодома", так себе: особенно если нужно что-то просверлить, а оно высыпается без перерыва. Район "Автозавода" построен по похожей схеме (пленные немцы строили).

Ну когда-то вариантов не было поэтому и строили из этого материала.

Давай еще обсудим утепление межэтажного перекрытия: вата, ЭППС, эковата ...

У меня(у сына) будет один этаж и там без вариантов - вата. Хотя в моем доме в межеэтажном - керамзит. А в чердачном вата.

🧯🔥Кабельные проходки белорусского производителя «ПТК-ЗАЩИТА».
В очередном техническом интервью поговорим с представителем компании ООО «ПТК-ЗАЩИТА» об их уникальном продукте пассивной противопожарной защиты -  кабельных проходках.