Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Архитектура и дизайн
/ Крыльцо и козырек подъезда – шедевры архитектурной фантазии.
Bloomsbury
14 Января 2022
Репутация:
108
[+]
,
сообщений:
968
,
Фото
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=25046750
и их оценка там
Цитировать
Я долго думал, что написать и какими словами выразить свое восхищение этому крыльцу. Это шедевр конструкторской мысли.
Это достопримечательность нашей столицы. Обязательно буду показывать гостям. Буду настаивать чтобы обязательно сделали селфи.
Также по ссылке в первом сообщение темы – много фото и с иными «шедеврами» конструкторской мысли, включая «обход» водосточных труб газовыми трубами.
Вопрос: это единичный случай либо обыденность?
Админ
15 Января 2022
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
В целом ситуация трагикокомична тем, что а люди то старались. И плитка красива уложена. И козырек блатной. Ну вот из-за примитивного взгляда на задачу получилось то, что получилось. Вопрос даже не в нормах а в соображалке. Я, допустим, без всяких норм понимаю, что воду нужно отводить а не собирать.
Хотя... А вдруг там дикий уклон в сторону дверей и из двух зол выбрали меньшее... Я не оправдываю решение просто пытаюсь понять логику решения.
DzedBaradzed
15 Января 2022
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
174
, ., ГАП, cтаж: 13 лет
Так это обычное дело при капремонте. Дома зарастают "культурным слоем" и "погружаются" потихоньку вниз. Как в рамках капремонта поменять раздолбанную площадку входа 4-й категории технического состояния на новую, если здесь, скорее всего, пол в тамбуре был ниже наружной площадки и стояла какая же лужа, только внутри в тамбуре? Делать какой-то дренаж сложно, поскольку в рамках капремонта никогда не делается какое-то серьезное благоустройство, чтобы можно было перепланировать землю и отвести воду.
Админ
15 Января 2022
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Ну вот в целом я так и думаю, то не просто так такое сделано. Т.е. выбрали меньшее зло.
kinogeroi
15 Января 2022
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
83
, cтаж: 12 лет
"Мимопроходил"
А почему это шедевр именно конструкторской мысли?
Bloomsbury
18 Января 2022
Репутация:
108
[+]
,
сообщений:
968
,
Цитата Админ:
Ну вот в целом я так и думаю, то
не просто так такое сделано. Т.е. выбрали меньшее зло
.
Внимательно смотрим на фото
1. Сама «площадка крыльца»
на уровне земли
2. По периметру «площадки крыльца» – бортик, верхняя часть которого выше уровня земли и на одном уровне с верхней частью «бортика» соседнего приямка. Этот бортик задерживает воду и «площадки крыльца» напоминает бассейн. Зачем сделан этот бортик? Для эстетики с приямком?
3. Отсутствие бортика в некоторой степени решает проблему оледененения «площадки крыльца», но не кардинально.
4. Чем именно обусловлено применение скользкой плитки, а не противоскользящего покрытия?
В теме по ссылке в первом сообщении темы довольно основательно обсудили данную ситуацию с анализом ТНПА и правильно сделали вывод, что причина таких «шедевров» – в отсутствии требований ТНПА в отношении отвода воды от «площадки крыльца», а также к материалам покрытия «площадки крыльца». Также в СН содержится требование о том, что «площадки крыльца» должна быть горизонтальной. Между тем, уклон в 2 градуса возможно решал бы проблему, а в 5 градусов – точно бы решал, не препятствую при этом заезду на площадку инвалидной и детских колясок. Большинство такого уклона даже и не заметит.
Админ
18 Января 2022
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
А чем то она вдруг скользкая? Я часто вижу эту черепашку в таких решениях. На бытовом уровне она относительно нормально по скользоте. Относительно потому что в мороз все скользко.
По уровню площадки. Присмотритесь к фото. Похоже склон уровня земли направляет воду к зданию.
Bloomsbury
18 Января 2022
Репутация:
108
[+]
,
сообщений:
968
,
Внимательно смотрим фото, а не занимаемся домыслами:
Цитировать
3.23 отметка земли планировочная: Уровень земли
на границе отмостки и цоколя здания
Что касается "Похоже склон уровня земли направляет воду к зданию" - по фото этого не видно и уж точно явно не заметно.
И даже если бы это было так, то как пишут в теме:
Цитировать
Далее оттуда:
Изменение № 1
5.2 Входы в подъезды жилых домов следует проектировать с планировочной отметки земли, за исключением многосекционных жилых домов, расположенных на уклоне рельефа местности и имеющих несколько входов в жилую часть здания. При этом следует обеспечивать защиту
входных проемо
в от попадания
поверхностных вод
и осадков.
А требование о защите крылец от «поверхностных вод» в СН 3.02.01-2019 отсутствует – необходимо предусматривать только задиту от «атмосферных осадков»
Почитайте ту тему и все станет ясно.
А еще есть вопросы по козырьку и "обходу" газовыми трубами водосточных труб...
Админ
18 Января 2022
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Bloomsbury:
Что касается "Похоже склон уровня земли направляет воду к зданию" - по фото этого не видно и уж точно явно не заметно.
Сравните как намок асфальт около здания на расстоянии. А про не занимаемся домыслами - ну так тут вся тема домысел, т.к. нет в наличие ни проекта ни исходных данных.
Админ
18 Января 2022
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Bloomsbury:
Входы в подъезды жилых домов следует проектировать с планировочной отметки земл
Ну а когда дому сто лет планировочная отметка выросла??? А денег на глобальное благоустройства нет?
Этим решением просто не пустили воду в здание(из двух зол...). И похоже уклон сделан в басике к улице. Т.е. собранная вода не пойдет в задние.
Я не оправдываю неэффективные решения. Но иногда просто без вариантов с учетом объемов финансирования.
ЦВА
18 Января 2022
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
561
,
Цитата Админ:
Цитата Bloomsbury:
Входы в подъезды жилых домов следует проектировать с планировочной отметки земл
Ну а когда дому сто лет планировочная отметка выросла??? А денег на глобальное благоустройства нет?
Этим решением просто не пустили воду в здание(из двух зол...). И похоже уклон сделан в басике к улице. Т.е. собранная вода не пойдет в задние.
Я не оправдываю неэффективные решения. Но иногда просто без вариантов с учетом объемов финансирования.
Отсутствие мозгов никакое финансирование не исправит
Андрей 9
18 Января 2022
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
ни какой конструкторской мысли, обычный выход из патовой ситуации ...
то что обведено красным по ходу в проекте (или ещё где-то) не было, а была обыкновенная площадка высотой см. 5-7 и уклончик виден на 2-ом фото в сторону улицы
синим обведены реалии - верно копали какие-то коммуникации, да вот асфальт на этой ширшине стал выше немного (после того как уложили и ногами затоптали), возле приямка показан уклон какой должен быть, а вторая стрела какой уклон стал в сторону площадки ...
и вот чтобы во время дождей на площадке не стояло озеро с карасями, просто заложили этот ход воды
а вот как получилось так уж и селяви ...
крыльцо типа.jpeg
(78.81 Кб, 800x600 - просмотрено 51 раз.)
Админ
18 Января 2022
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Ну или так. Короче колхозили, но со смыслом
ЦВА
18 Января 2022
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
561
,
Как дверь открыть изнутри когда вода со снегом замёрзнут в яме ?
Bloomsbury
18 Января 2022
Репутация:
108
[+]
,
сообщений:
968
,
Удивительно, но никто не понял, что на фото представлен «шедевр», который полностью соответствует требованиям действующих ТНПА
Цитировать
СН 3.02.01-2019 «Жилые здания»
3.19 крыльцо: Благоустроенная
горизонтальная
площадка, защищенная от атмосферных осадков, расположенная перед входом в жилое здание, как правило, на уровне планировочной отметки земли
…
3.23 отметка земли планировочная: Уровень земли на границе отмостки и цоколя здания
…
5.1 Площадка крыльца при главном входе в жилое здание должна быть защищена от атмосферных осадков козырьком или другим устройством, а также иметь приспособление для чистки подошв обуви.
5.2 Входы в подъезды жилых домов следует проектировать с планировочной отметки земли, за исключением многосекционных жилых домов, расположенных на уклоне рельефа местности и имеющих несколько входов в жилую часть здания. При этом следует обеспечивать защиту
входных проемов
от попадания
поверхностных вод
и осадков.
Чему не соответствует? Формально только есть вопрос по п. 5.2: бортик обеспечил защиту не только «входных проемов от попадания поверхностных вод», но и «площадки крыльца». Но это не противоречие да и вряд ли возможно обеспечить защиту «от попадания поверхностных вод» только «входных проемов» без защиты «площадки крыльца».
Соответственно, такие же фото можно сделать и в новостройках. Собственно, они уже сделаны и в той теме есть ссылка на них:
Цитировать
Водоотводы выполнены таким образом, что дождевая вода с крыши будет стекать жильцам прямо под ноги, а так как ливневые стоки не предусмотрены и площадка подъезда
не имеет уклона
, на территории подъезда будут грязь и антисанитария. И в этом нельзя будет обвинить дворника, потому что такова конструкция подъезда.
Отличие только в отсутствие бортика по периметру «площадки крыльца».
Добавить бортик – и будет им счастье
…
Админ
19 Января 2022
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата ЦВА:
Как дверь открыть изнутри когда вода со снегом замёрзнут в яме ?
У нас дворник с 6.00 каждый день бдит за такими вопросами.
Админ
19 Января 2022
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Bloomsbury:
Удивительно, но никто не понял, что на фото представлен «шедевр», который полностью соответствует требованиям действующих ТНПА
Ну вот я так и знал, что в итоге решение правильное
Ну с точки зрения ТНПА! А если серьезно - ну ждем очередного изменения СН и ловим момент со своими замечаниями.
Bloomsbury
19 Января 2022
Репутация:
108
[+]
,
сообщений:
968
,
Цитата Админ:
Ну вот я так и знал, что в итоге решение правильное Ну с точки зрения ТНПА!
Более того, это единственно возможное решение, при котором соблюдаются все указанные требования СН. Соответственно, в
новостройках должно быть именно так и никак иначе
! Если кто-то не согласен, то предложите иной вариант, который так же бы соответствовал этим требованиям СН.
Цитировать
А если серьезно - ну ждем очередного изменения СН и ловим момент со своими замечаниями.
Выше приведены требования СН 3.02.01-2019 «Жилые здания»
с учетом Изменения № 1, которое принято в 2021 г.
Очевидно, что менять эти требования в ближайшее время не будут. Да даже если и будут, какие могут быть предложения? Предложите.
ЦВА
19 Января 2022
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
561
,
Цитата Админ:
Цитата ЦВА:
Как дверь открыть изнутри когда вода со снегом замёрзнут в яме ?
У нас дворник с 6.00 каждый день бдит за такими вопросами.
А если пожар в 4-00 и бдительный дворник ещё спит ?
Админ
19 Января 2022
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Ну про пожар то и не подумал. Да хорошее замечание. И оказывается мелочь а опасная мелочь.
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Архитектура и дизайн (в разделе 1632 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
В рамках публикаций про обмен проектным опытом на Proekt.by прислали первый материал. Радует, что показана профессиональная преемственность поколений ...
>>
Папирус VS BIM. Классика VS тренды. Важно не впадать в крайности!
На примере частного жилого дома в Торонто хочу обсудить вопрос следования трендам. А точнее, призвать не впадать в крайности...
>>
"Першы" исправил архитектурную ошибку пр.Независимости?! Смотрим видео.
Президент открыл "Першы нацыянальны гандлёвы дом" и покритиковал заказчика рядом-стоящей архитектурной ошибки...
>>
Обеспечение устойчивости противопожарных стен.
C учетом возможности одностороннего обрушения примыкающих к ним конструкций...
>>
Спасение эвакуирующихся – дело рук не только самих эвакуирующихся.
О стиле, удобстве и красоте. Архитектор о строительстве в Минске.
Нормотворцы онлайн: Изменение №2 СН Пожарная безопасность зданий и сооружений.
Страсти по Возрождению исторического центра Минска.
Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.
Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
Загружается...