Архитектура и дизайн / Стоит ли покупать польский проект?  

Стоит ли покупать польский проект?
В строительстве и архитектуре не силен.
Буду рад, если знающие люди выскажут конструктивную критику в наших реалиях.
Про сборно-монолитное перекрытие в курсе, реализуемо, в Новополоцке производят.
Какие еще могут быть подводные камни?
Насколько сложно  и возможно ли вообще зеркалирование по длине (необходимо для желаемой и правильной ориентации дома на участке) ?

сам проект тут:

http://www.mtmstyl.pl/projekt-jablon_2/

Практика показывает, что 90% людей, купивших польский проект, все же еще обращаются за услугами архитектора, в результате чего общая стоимость проекта процентов на 50 больше, нежели сразу заказать проект у местных профессионалов.... Все таки местные архитекторы более сильны в знании того, что требуется для нашей территории.

зачем обращаются 90%?
С целью удешевить проект или вылазят какие-то косяки?
Как я понимаю, один из недостатков - это дорогой фундамент.

Делитесь мыслями о конкректном проекте, ссылка указана в шапке.

у всех разные причины, но в основном корректировка планировки, ориентация по сторонам света, вписывание в имеющийся участок с учетом противопожарных и санитарных норм....

и еще: польский проект - это картинки, по которым практически невозможно построить, в ходе строительства будут вылазить такие вещи, что многократно будете жалеть о том, что не заказали проект... к примеру внизу прикрепляю один из своих старых эскизных проектов, сделанный где-то за 250 у.е. и один из последних, по которому было не только получено разрешение, но и построен сам дом....

1. вы говорили про ж/б плиты перекрытия..... интересно как их в этом проекте разложите грамотно?
2. площадь остекления - теплопотери прикинули?
3. вентканалы - вообще что-то тут запутался....
4. лестница - нормальная лестница вряд ли впишется в этот габарит
5. терраса.... фундамент, навес.... смысл делать столько остекления, если навес террасы все солнце съест?
6. по фасадам нет ни одной отметки по окнам... придется на стройке сутками сидеть, чтобы хотя бы 50% получилось того, что нарисовано на этой картинке....
7. хорошо было бы на лестнице предусмотреть окошко, а то коридор 2ого этажа совсем темный....

pdf 1 - проект 2009 года за 250 у.е. где-то....
pdf 2 - проект 2х-месячной давности за 450 у.е.

1. нет , в польских проектах сборно-монолитные перекрытия,
у нас это тоже реализуемо, и каркас и балки и блоки для этого производятся в Новополоцке.
2. По теплопотерям не в курсе , что касается именно окон, но вообще польские проекты проходят сертификацию на теплопотери,
т.е. к каждому конкретному дому идет цифра необходимая для отопления одного квадратного метра дома за год.
Данный конкректный проект по величине теплоэффективности относится к классу энергосберегающих.
3. Вентканалы из пустотелых керамических блоков, тут что-то думать надо или везти их с Польши:)
4. По поводу лестницы, да - вопрос есть.
5. При такой площади остекления гостинной прямые солнечные лучи на всю поверхность не есть хорошо, света хватит.
6. По фасадам, думаю в самом проекте все отметки по окнам и всему остальному есть.
7. На лестнице окошко да, не помешало бы....

я высказал свое мнение, а вам решать.

а почему нельзя на основании его сделать здесь проект?? С нашими архитекторами и проектировщиками??

на основании польского? Так зачем платить сначала за польский проект, а потом еще и местным архитекторам? Если можно сразу обратиться к нашим...

есть классный сайтик...murator.ua.com...наверное так...там гляньте))) проекты красивые))) я оттуда нашел...дал ссылку проектировщику местному и он мне проектик за 700 тыщ сделал))

А зачем полякам платить? Планы, фасады скачать с сайта можно, а дальше дело техники. Думаю за 790$ (по курсу НБ РБ) найдутся желающие поработать.

А про теплопотери и энергоэффективность для какой климатической зоны поляки считали? Тут средняя температура зимой и др. факторы значительно влияют на эту энергоэффективность. Да и какие окна в проекте заложены при определения этой самой энергоэффективности? Во сколько они обойдутся у нас в стане?

Я не в курсе, как делают наши архитекторы проекты, и что они включают в стоимость,
но в польском проекте есть все, особенно радует полный список и количество строительных материалов,
рассчитано все чуть ли не до каждого саморезика для кровли.
Соответственно, не придется мучаться с расчетом сколько и чего нужно или выслушивать байки строителей,что этого мало. Все есть в проекте.
Другой вопрос, что нужна адаптация проекта , чтобы сориентировать дом на участке. Для меня важно, чтобы гостинная смотрела на юго-западную сторону,
а если брать этот проект без изменений и ставить на участок, получается на юго-восточную.

Делают так же как и в Польше, и в России, и в Прибалтике с Украиной. Другой вопрос квалификация исполнителя.

wolffan, я думаю если Вы не поленитесь, то найдете за указанную сумму толкового архитектора/конструктора, который Вам сделает все тоже самое что есть в том проекте + учтет Ваши пожелания, а еще и примет более рациональные решения при проектировании.

Я Вам советую поискать здесь (в РБ) исполнителя, который сделает Вам проект, только при обсуждении задания на проектирование скажите что желаете в проекте видеть ведомости (спецификации) материалов и изделий.

Спасибо за совет, не полениться поискать действительно можно.
Но очень уж опасаюсь обращаться методом "тыка" по объявлению в газете или в нете. (Такая уж специфика бизнеса в РБ, что порядочных немного).
Вот если бы по рекомендации, другое дело.
Может подскажете,  где искать...

Просите что б показали работы, ищите среди ИП, заключайте договор

ИП, самое страшное слово, с которым приходилось  встречаться:)

тогда покупайте у поляков.... ну или официально заказывайте в проектной огранизации.... ориентировочная стоимость строительного проекта 5500 у.е.

ИП архитектор и ИП торгаш - это 2 разных человека!

ну про 5500 у.е. Вы загнули. Дом усадебного типа площадью 150м2 стоит 17 230х1,254=21 606,42 тыс.бел.руб. (СЦ 20-2012 табл. 2.10 п. 7 и Коэфициент индексации). Но это только внутрянка.

я эти цифры не из головы выдумываю.... по интернету полазьте...
вот вам минская контора http://divid.by/eskiz/ 5800 у.е.!!!! Капец...

Я верю, но наша страна одним Минском не ограничена. Применительно к Минску (если строить дом в черте города) там еще будет повышающий коэффициент значительно меньше двух. Но я не понимаю, что мешает заказчику отъехать от Минска на 50-100км и заказать такой же проект в 2 раза дешевле? Работы по сути на 1 месяц.

в Минске тоже есть много архитекторов, которые берут небольшие деньги за проект.... Работы на месяц, но встреч и звонков как минимум несколько должно быть, а найдя архитектора за 100 км от места жительства, кто к кому ездить потом будет? И тут уже не деньги главное (кто кому за бензин платит), а потраченное время: 100 км - час езды.... туда-назад - 2 часа + как минимум полчаса общения.... итого 2,5 часа.... лично я не готов в пустую столько времени тратить.... самому знакомо, т.к. строю в 27 км от Минска....

А вариант с удаленным проектированием? Это коттедж, а не небоскреб с торговым центром и 10 уровнями подземных этажей. Все решается путем обмена информацией через интернет. Наши (белорусские) проектировщики "умудряются" проектировать для России "не выезжая со своей квартиры" не то, что коттеджи, а вещи посерьезней. А тут домик в 125м2 и проблема.

P.S. Я живу в Бобруйске, так вот за 700 у.е. я б съездил в Минск на согласование к заказчику. к 11 приехал в Минск и в 15 поехал бы домой. Дорога 35-40тыс. Все это можно положить на производственные (хозяйственные) расходы.

С какого это перепугу  на периферии в 2 раза дешевле, строительный проект это все разделы не только АР,  архитектор не сможет все это сделать за месяц , даже если он универсал, а привлекать других спецов  самому ничего не останется. Месяца на три не меньше. Если конечно делать серьезный строительный проект.

В разрезе поднятой в этой теме вопроса (стоимость проекта для физ. лица) грамотный (квалифицированный) архитектор сделает АР и КР, предусмотрет необходимое количество вентшахт и необходимом месте. В разработке ВК, ЭС и ЭО я сомневаюсь что будет необходимость. Другой вопрос если архитектор кроме того как, рисовать красивые фасады и делать функциональную планировку ничего не умеет/ не хочет знать.

Хотя 21,6 млн включают в стоимость ВСЕ разделы (АР, КР, ВК, ОВ, ЭС, ЭО, Сметы, ПОС + ОПЗ).

архитектор КР не делает не его компетенция, этому он не обучался  это работа инженера- конструктора, расчеты нагрузок и т.д.

весьма сложная работа

да не то что польский, вообще не видел людей, что купили проект и построили по нему. все  всегда  делают по своему и в итоге мало что остается от исходного решения

Спрашивается почему?
Если проект устраивает - бери и строй, а отделка мебель - тут уже че хошь твори.
Поляки ведь строят по проекту, ну могут хотя вместо керамических блоков ГС положить.

потом звонят  с  просьбой  приехать посоветовать как устранить трещину по углу дома

Зачем себе усложнять жизнь?
У вас есть планы, фасады, планировка.
Закажите в РБ себе индивидуальный проект, вопрос с материалами решится по месту, что на что можно заменить, где то учтут ваши пожелания по поводу изменения планировки если таковые имеются, сделают строительные и инженерные разделы согласно ТНПА и т.п., а так же сможете сделать более дешевый в плане строительства и исключит лишнюю головную боль с вашей стороны

Про проекту возможно исключить миникотельную, тем самым увеличивая жилое пространство и терассу (либо исключить эту часть вообще), и с С/У на втором этаже помоему перебор))

По поводу С/У на втором этаже - тот, который маленький с унитазом и умывальником, на мой взгляд абсолютно лишний.
А по поводу котельной не совсем уловил вашу мысль...Как убрать ее, куда?
И еще в проекте есть ревизионный люк на крыше - это очень важная деталь для жизни, кто знает?

Вообще проект нам нравится, но смущает фундамент, там что-то вроде плиты на подушке армированной- выступает она ,как я понимаю в виде ребер жесткости.
С одной стороны есть плюс  - сразу готов черновой пол,можно передвигаться внутри дома во время стройки комфортно.
С другой стороны минусы, большой объем бетона, необходимость сразу закладывать коммуникации в заливку, а я не знаю еще где они пойдут по улице, и третий минус, логично было бы сделать смотровую яму-погреб в гараже.

фундамент делайте ленточный, не нужна вам монолитная плита.
котельную оставляйте как есть
сан.узел - оставлять или убирать - решать вам
люк можете убрать, он тоже не нужен...в случае ремонта лестницу поставите... а люк течь когда-нибудь начнет.
яма в гараж - тоже ваше решение... если захотите, то поставите опалубку и зальете или сразу из ФБС выкладывайте.... как погреб можно будет применять

Хорошо,  как вы говорите,  имея планы, фасады, планировку.
Может посоветуете, кто может сделать  "индивидуальный проект, вопрос с материалами решится по месту, что на что можно заменить, где то учтут ваши пожелания по поводу изменения планировки если таковые имеются, сделают строительные и инженерные разделы согласно ТНПА и т.п."
И каких денег в данном конкретном случае это должно стоить у частника?

в данном случае имеются не планы и фасады, а всего лишь картинки... это разные вещи.. но как отправная точка - достаточно.
так вам нужен строительный проект? Или архитектурный..?
Где вы сами находитесь и где строить планируете?

  плиточный фундамент применяется на слабых грунтах, с обилием и высоким расположением грунтовых вод, а также на глине...

Архитектурный и строительный.
В дзержинском районе.

если строительный, то архитектурный не нужно....
АР, КР, ОВ, ВК, ЭЛ - около 2500 у.е...

Хм, а что интересно включено в польский проект, если он стоит 600 евро?

этого мне не известно

600 потому,что это проект повторного использования за него уже заплатили человек 20

у нас проекты ПИ   200 зеленых

Зайди на сайт www.moydom.by  думаю сможешь выбрать проект отвечающий твоим требованиям, так же сможем внести изменения согласно твоим пожеланиям.
Проеткты разработаны согласно ТНПА РБ и в соответствии с климатическими условиями РБ. Так же цены тебя приятно удивят.

Сам проект сырой и не для суровых зим, много материалов которые вы в РБ не купите, те же болты, шпильки и тд и тп.
           Берете картинки с каталога бумажного или электронного и идете к конструктору. Если вы собрались брать кредит под строительство то Вам еще необходима смета, после того как конструктор закончит КР(ну и АР скопировать тоже не проблема тому же конструктору).АР-для согласования,КР-для строителей и сметчиков,смета для банка ну и для Вас что бы ориентировались в че по чем. Все инженерные сети это уже копейки, обычно кто будет делать и подскажет как лучше сделать разводку. Если вы собрались делать типо умный дом то конечно же необходим проект на инженерные сети до начала строительство и стоимость инженерки будет стоить намного дороже самого дома. В начале карьеры я промышлял такими делами типо коттеджи и у меня было 2 или 3 польских каталога. Заказчик приходил выбирал нужный проект, старался соблюсти то что на картинках, а начинка исходя из того что возможно сделать и купить в РБ.

банку больше нужна справка о сметной стоимости, нежели смета... смету они практически никогда не просят, а вот справку всегда.

Не знаю как теперь но раньше для льготного кредита нужна была смета чтобы люди не мухлевали на кредитах, а со справкой можно. 

вот только узнавал (как раз закончил такой объект сейчас) .... справку требуют..... даже на сайте беларусбанка весит список документов.... и сейчас чтобы не мухлевали, дают не налом, а чековую книжку.

Смета мне не нужна, по поводу материалов  скажите,что я не найду в РБ?
Сборно-монолитные перекрытия - есть,
керамические дымоходы есть, вентиляционные керамзитобетонные блоки есть
ну чего у нас нет, что в этом проекте вы видите?

покупайте

да и по-моему  в строительстве технологии приходят с запада в РБ, а не наоборот...

приходить-то приходят.... зачастую вопрос цены...

Сборно-монолитный получается дешевле,чем плиты жб плиты перекрытия , которые используют у нас

керамический дымоход приблизительно по цене равен нержавейке

ну помимо этого немалых денег стоит фундамент, кровля, окна.

фундамент да, недешевый.........

Сборно-монолитный не дешевле, чем из сборного ж/бетона. Не обольщайтесь)) Он применяется в случаях, когда нет возможности монтировать плиты - в условиях реконструкции и реставрации памятников архитектуры.
Есть более экономичные виды перекрытий для жилого дома в 2 уровнях...

Фундаментом может/должен служить облегченный вариант этого польского решения (плитного фундамента) - незаглубленный или малозаглубленный ленточный фундамент. имхо

Фундамент ведь нужно считать, смотреть грунт (в данном случае не знаю стоит ли делать исследование , на внешний вид  - сухой суглинок. УГВ - низкий)
Участок имеет уклон.
Прикинул вес предполагаемого дома  - около 140-150 тонн, с учетом снеговой нагрузки на кровлю.
Это без веса самого фундамента.

Площадь опирания незаглубленного фундамента  шириной 0,5-0,6 м для одноквартирного дома такова, что даже самые слабые грунты с запасом выдержат вес в 200 т.
А вопрос деформаций морозного пучения решается мероприятиями предотвращающими увлажнение и промерзание грунта под подошвой. Подсыпка, отмостка, утепление цоколя, дренаж вокруг дома - это то, что требуется и так. В любом случае для грамотного строительства. Нет?   

а в Минсктиппроект не пробовали обращаться?

нет, а что там?
на сайте все страшненькое

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.