Архитектура и дизайн / Стоит ли покупать польский проект?  

страшненькое или нет не мне судить, но можно посмотреть и выбрать по каталогу готовый проект. За небольшие деньги получаете все разделы или только те, которые нужны.

Стоит ли покупать польский проект?
Не, не стоит.
А как потом в Польшу - звонить, выяснять детали, вносить по месту корректировки ?
Заказывать надо АР+КЖ вместе. Иначе получишь картинку АР по которой строить нельзя.
Ищи по рекомендациям  АР+КЖисполнителей, иначе наткнешся на разводилов-АР. Картинку нарисуют за 450 баксов, а строителе тебя пошлют.
И скажут где КЖ.

Вот самый эффективный план действий:
1) На сайтах где продают польские проекты выбираете в бесплатном режиме понравившиеся эскизы проектов + планировки. Они в предварительном просмотре в неполном комплекте - т.е. это бесплатно.

2) Теперь ищете архитектора-конструктора на нашем сайте по этой ссылке http://proekt.by/index.php?action=post;board=194.0
Обязательно показав предварительно что вы хотите на польском проекте + предложите свои хотелки.

3) Архитектор он же конструктор выпускает проект и обязательно согласовывает сам с архитектором района.

А что там согласовывать?
Заказчик приносит проект в архитектуру для получения паспорта застройщика. При оформлении паспорта архитектура сама всё делает. Если в проекте есть козы по размещению на участке или по высоте-этажности, они просто не примут документы.
Впрочем, ни разу за годы работы такого не припомню...

Перед строительством проект нужно согласовать у местного архитектора - размещение, этажность, вид коттеджа.

Где вы живете?
Паспорт застройщика - это и есть документ, разрешающий строительство.

В минске - да все правильно я это и имел ввиду.

Я ни разу не беспокоил главного архитектора такой ерундой!   

У нас в Минске на Ольшевского - архитектор района согласовывает проекты коттеджей. Может где-то по другому... Вы представьте если все начнут строить как хотят и где хотят - я имею ввиду этажность например.

elektret Вам же сказали
и так везде, возможно именно Минск исключение. Архитектура даже сама продает проекты. Есть конечно авторские права но  в Рб да и во всем СНГ это пока в диковинку.

Наверное вы правы именно служба занимается... Просто при мне приходили и согласовывали с ним лично... Но там наверное для ускорения и там совсем другая история

Архитекторы голубая кровь белая кость иногда не понять их ............

совершенно верно.... всем дорога на Ольшевского с эскизным проектом к районному архитектору для получения паспорта застройщика. по-другому никак!

Добрый День всем форумчаном,

Я пишу от имени польского архитектурного бюро MTM STYL. Нас очень заинтересовало Ваше мнение по поводу польских проектов. Мы уже несколько лет предлагаем наши проекты на территории русскоязычных стран. Клиенты покупают надёжно разработанные проекты на русском языке и строят без проблем дома.
Наши проекты включают полную документацию, не только архитектуру. В проекте Вы найдёте конструктив и инженерную часть. (проект электрической и санитарной систем; дополнительно проекты энергосберегающие имеют проект механической вентиляции с рекуперацией).
Всем планирующим строить по картинке хотим сказать - УВАЖАЙТЕ ВАШИ ДЕНЬГИ!! Невозможно посторить дом без ошибок не имея проекта!!
Помните, что проект это суть Вашего будущего дома. Наши проекты не стоят дорого. Во время стоительства и отделки дома Вы потатите на много больше денег на украшения дома, обои, мебель и.т.п.

Золотые слова.

Но следом вы предлагаете застройщику (судя по данной теме) все-же приобресть ваш типовой (повторноприменяемый) проект, а не разработать новый, индивидуальный под конкретного заказчика.
А если разработать новый, индивидуальный, под конкретного застройщика и под конкретные условия застройки, то сколько это будет стоить в MTM STYL? и сколько займет времени проектирование - будьте любезны, озвучьте.

спасибо за хороший русский. Если Вы проектируете так же хорошо, "шмальцевальщики чужих проектов" могут постоять в сторонке

последний факт. человек взял польский проект (достаточно подробный)
наши архитекторы взяв за основу фасады и планировку сделали под наши грунты и конструкции (стропила, плиты и т.д.)
а когда строил, то дал строителям оба проекта и корректировал по своему рассуждению.
итог - здание - почти полное Г... глубина заложения фундамента - 65см, ширина подошвы - 40см (проектная - 60см).
стропильник опирается на перегородки 120мм вместо столбов по капитальным стенам.
виноватых (себя же не признает) найти не может. мучается.
РЕЗЮМЕ: 1. или берите готовый польский проект с привязкой и утверждайте непосредственно в архитектуре и стройте по нему.
2. дайте архитекторам работать нормально - покажите фасады и планировку, остальное они сделают сами (имеются в виду профессиональные архитекторы)
3. стройте как хотите, потом узаконите (не помню точно сумму штрафа за отклонение от проекта, но - не космос).

Ни о чем не говорит...
Для легкого дома 40 см в большинстве случаев достаточно для всех грунтов. А фундамент может быть выполнен по схеме МЗЛФ

сахадж вы для начала постройте свой с такими решениями. я под внутренние стены 1000 сделал со всей подготовкой и противопучинистыми. Порвало как.......... отдал в 2 раза больше на усиление.

Не умно...
Здесь дело не в размерах)) Рвало, походу, по другой причине.

для ГИПа и ГАПа в одном лице вы упорно-настойчиво игнорируете понятие "глубины промерзания"
интересно, в доме, где вы живете, какая глубина заложения и какие грунты?
или вы предпочитаете юрту - никаких нагрузок, деформации основания не страшны?

А чем вам глубина промерзания не угодила задалась, если (как сказано) вы выполнили "противопучинистые" мероприятия?

противопучинистые не помогут когда земля промерзает больше чем на метр. Достаточно прочитать учебник физики за 8 класс.

Противопучинистые мероприятия в строительстве заключаются не только в замене грунта, но и в вопросах дренажа для недопущения попадания воды под пятно застройки и в вопросах утепления отмостки-цоколя с целью увеличения воронки промерзания. А если оставляли коробку без отопления на зимний период и не делали утепляющие мероприятия для сезонной консервации, то и нечего на глубину промерзания пенять. Нет?

 в частном доме за городом дренаж ......no comments 

В иных случаях и дренаж.
Кста, нынче дренаж стоит недорого. Канава, щебень, труба гофрированная перфорированная в геотекстиле - делают у нас в Коханово. Стоит копейки. Особенно по сравнению с закапыванием бетона в землю))

Сахадж вы сказали :Во первых суглинок и глина не дренируются. Во вторых для дренажа нужен уклон и увод куда либо, 99% частных домов стоит на местности без каких либо колодцев дренажных, ливневых, канализационных и тд и тп и уводить просто некуда, повезет только если дом на краю обрыва (и то везение ли это). В третьих дренаж даже в песках заиливается и через 10 лет он не будет работать. В четвертых мелкозаглубленный фундамент это фунд. плита, а та строка в СНБ про возможность не заглублятся касается фундаментов под не капитальные строения, например входные группы, пандусы, беседки и тд и тп. Дом, даже частный это капитальное строение. Учите мат часть.

Сравни:
Очевидно, что не в случаях глины)

Если для отвода нет придорожной канавы, то элементарно делается пруд в низкой части или обычный дренколодец.

Не только.

Короче, хорошо поговорили. Алес. Хотите закапывать в землю денежки ваших клиентов - флаг в руки!
"Не учите меня жить, лучше материально помогите"(с)

а что с вами сделают эти клиенты, когда их дом начнет понемногу потрескивать ?
в лучшем случае счет на ремонт выставят, а в худшем - ноги в тазик, бетон в тазик и в речку. )   

Справедливости ради, заметим что  реальные проблемы возникнут только если такое здание зимой не отапливать.

Скажу так. Для удешевления строительства, для изменения проекта под наши нормы обязательно необходимо адаптировать польские проекты.

Вы можете конкретезировать, что же нужно там адаптировать.

Лучше, конечно, на примере, конкретно обсуждаемого тут проекта.

(Например, вопрос о том, чтобы котельная желательно граничила через стенку с кухней - я знаю, и в данном проекте как раз это условие выполняется.)

Котельная и кухня - это удобно. Один вентблок, а не куча раскиданных по дому. Но не в этом суть. Мы живём в РБ. У нас свои материалы в постройке дома, Своя спицифика работы с конструкциями.
Конкретно по этому дому ничего не скажу, т.к. чтобы прокоментировать ваш дом, найти все изъяны, учесть все материалы, которые вы захотите применять в проекте - Извините, это неделю работы! Расскажу в общем, с чем чаще всего встречаюсь!
- Вот например - из чего в польском варианте сделан вентканал? Из сборных элементов. Где вы их у нас найдёте? Можно конечно и привезти. А может в таком случае дешевле из кирпича выложить? Если да, то фундамент под этим местом необходимо усиливать.
- Далее монолитные перекрытия! Они конечно во всём мире дешевле и эффективнее. Но из опыта, у нас дешевле плиты. Почему? Опалубку обычно предоставляют строители бесплатно, у нас же это статья отдельного договора с подрядчиком! + криворукость наших строителей - я не уверен, что каждый дядька сможет правильно опалубку выставить, монолит залить. А это значит необходимо обращаться к высокопрофессиональным специалистам, а это другая денюжка. Если же предусматривать вариант Ж/Б плит - то летит вся планировка! Если хотите поэкономичнее, то архитектор вам предложит деревянное перекрытие - уменьшение нагрузок на фундамент (меньше бетона), более тонкие наружные и внутренние несущие стены (избыточность). Опять же экономия.
- Материалы стен. Не очень владею польским. Какой материал? Если такой же, что и у нас производится, вопросов нет. А если у вас на участке уже лежит 100 кубов блока? Надо адаптировать - опирание перекрытий на каждый материал индивидуален.
- Окна и двери. Знаете ли вы фирму в РБ, которая вам даст гарантию на 3.5 метровую раздвижную дверь в гостинной?, и сколько она будет стоить? А влезут ли перемычки (если конечно не монолитные перекрытия). Устраивает ли вас высота потолков по проекту? Знаете ли вы стоимость отопительных приборов в полу - это я про окна до пола. Может лучше сделать их на высоту 30 см от пола, и сэкономите немало средств?
- Лестница. Опять же всё зависит от высоты этажа. Если вам нравится высокие потолки, то эта лестница не подойдёт Она должна быть больше, а это значит она вылазит в коридор и необходимо двигать перегородки. А какой вам предпочтительнее материал лестницы - это всё конструктивные моменты.
- Ну и самое интересное. Жилые комнаты по нашим пожарным нормам запрещено проектировать над огнеопасными помещениями, т.е. гаражом! Этот факт конечно можно замять при соотвествующих связях, но опять на лицо разница при подходе к проектированию.

Как видите, при желании использовании обоснованно-экономичных материалов, при различии в их стоимости за кардоном и у нас, применении разных технических/технологических подходов, стоимость постройки и эксплуатации дома можно уменьшить вразы!!!!! Это факт. Для этого и делается адаптация зарубежных проектов.
Я ни в коем случае не перечу вашему выбору, это ваши затраты, ваше будущее жилище, и выбирать конечно вам.

Спасибо за ответ.

По пунктам:

1) Жилые комнаты над гаражом - для меня ,честно, открытие - не знал. Буду уточнять.

2) Лестница - монолит, мелковатая - согласен.
 
3) Окно-дверь раздвижное по проекту, если быть точным 3,0мx2,35м. Не уточнял, может это и проблема в РБ, не в курсе, честно.

4) Материалы стен - у поляков адаптирован проект под 2 материала- газосиликат или керамика, на выбор (толщина стены 24см). Реально в планах стены из КББ 40см. Вывод - требуется адаптация фундамента.

5) Перекрытия не монолитные, а сборно-монолитные. Все материалы производятся у нас. Более того, Вы как архитектор или проектировщик можете закладывать в конструкции такие перекрытия, так как они уже давно стандартизированы у нас (СТБ 1326-2002 «Балки железобетонные для сборно-монолитных перекрытий. Технические условия» и СТБ 1327-2002 «Блоки бетонные пустотные для сборно-монолитных перекрытий. Технические условия»)
Опалубка для таких перекрытий не требуется, только подпорки. По стоимости вместе с армокаркасом и бетоном (заливка бетононасосом) на этот дом такое перекрытие обходится около 3500-3700 у.е.
Плиты обошлись бы примерно в такие же деньги на такую же площадь, по весу (нагрузка на стены, фундамент) сборно-монолитное сравнимо с пустотными плитами. Но пустотные плиты на эту планировку не посадишь - верно, поэтому все как по проекту - сборно-монолитные.

6) Вентканалы сборные, верно. Проблем не вижу. Производятся в РБ.

Ну и про отопление: по проекту ТП, таким оно и планируется, стоимость известна, заложена в проект и абсолютно не пугает своей стоимостью по сравнению с радиаторами на стенах.

Из плюсов, на мой взгляд, есть живые построенные дома в Польше и строящиеся в данный момент, можно, так сказать, обмениваться опытом.
Кстати, проекты имеют сертификат энергоэффективности. Для примера, поляки ставят конденсационный котел Junkers Smart на 14кВт - и хватает и на отопление и на ГВ.
Расход газа - ну очень скромный (со второго года эксплуатации). Согласитесь это немаловажно, учитывая,что у нас цена на газ растет и уже введенный лимит в 3000 куб.м. в год.

Данную тему рассматриваю, как конструктивный диалог и критику.
Поэтому всё, с чем не согласны - прошу высказывать.
В споре рождается истина.

Старался обхватить все возможные подводные камни. Если на задаваемые мной вопросы у вас всё под контролем, только рад что вы подошли к постройке дома "подкованным". Надеюсь, что был вам чем-либо полезен.

Весьма полезен.
По поводу жилых комнат над гаражом, я так понимаю проект в данном виде не согласуют в районной архитектуре?

что за ..... когда это архитектурой не согласовывались проекты домов из-за комнат над гаражом???
не обращайте внимания.... всегда согласовывали и никогда не обращали на это внимания.

Кто его знает. У нас в некоторых районах и картинки из журналов согласовывают. А архитектура г. Бреста кроме полного состава проекта 3D визуализацию и лист с проработанным забором требуют. Тут дело даже не в согласовании. Может у нас нормы и за-слишком суровые, и хватило бы просто негорючего перекрытия над гаражом, что бы вы спали спокойно. Это о чём я .......? Есть ещё один интересный момент: над дверью и окнами гаража, если над ними на мансарде есть окно или дверь, необходимо устраивать огнезащитный козырёк из негорючих материалов. Дело тут в том, что если что произойдёт, перекрытия выдержат, а вот через окно огонь запросто может перебраться на верхний этаж. Тут дело в отношении к безопасности лично вас и вашей семьи. Если у поляков такие нормы отсутствуют, значит по статистике таких происшествий минимум. Видать у нас другая ситуация, безалаберность при установке и обслуживания оборудования в топочной превышает все статистические погрешности. Мы же ещё и пивка в гараже с сигареткой и открытой канистре с топливом попить любим! Поэтому повторюсь, проблемы с согласованием решить то можно, а вот на безопасность нам нормы пальчиком тыркают, значит знают о чём говорят!

Можете внимания и не обращать, но господа, от слов по безопасности членов семьи и тем более детей, от таких слов я не откажусь!

ну так вот пусть архитектура города-героя Бреста почитает норматив как следует и посмотрит, что входит в состав эскизного проекта, которого достаточно для получения паспорта застройщика..... Другое дело, если там сидит молодой "архитектор" после института и все равно его на место нужно ставить!
ХВАТИТ вам уже раздувать из мухи слона! Хорошо нормативную базу знаете - это плюс, но вот только не нужно в одну кашу смешивать ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ жилые дома с ОБЩЕСТВЕННЫМИ зданиями.... Есть классы пожарной функциональной опасности, есть степени огнестойкости... Не пугайте людей, ничего из вышеперечисленного делать не нужно!
Все очень даже просто.... обычное перекрытие, обычные окна, обычные ворота, обычная отделка.... сделайте вентканал в гараже и будет вам счастье, чтобы газами не воняло!
А если уже и за нормы взялись, то тогда может и топочную монолитным железобетоном ограждать???

Тут сударь не нам с вами выводы делать. Я обозначил wolffanу некоторые особенности по безопасности, о которых я не мог не сказать как архитектор (всё таки это моя работа). А что заказчик посчитает выполнить, как захочет построить - это лично его дело!

безопасность - это в первую очередь правильные условия эксплуатации механизмов и оборудования.... а просто так пихать всюду противопожарные двери, окна и прочее, что приведет у удорожанию в разы... и даже не в 2 раза, а более - приводит к паранойе.

Вроде бы затяжные беседы и взаимное обсер..ние по поводу чего либо вешесказанного, тов. Global Moderator - флудом называется?

гугл вам в помощь
Взято из википедиа Флуд (от неверно произносимого[1] англ. flood — наводнение, затопление) — сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы или не несущие никакой полезной информации.
а в наших сообщениях информация по теме была. Дабы в будущем такие разговоры не переходили в споры, то высказывания прикрепляйте фактами (в нашем случае нормативными документами), а не догадками и домыслами.  

Так и знал, что вам есть что ответить. Так и думал что и к этому прикапаетесь. Вы меня зае..ли. Отписываюсь от этой темы.

Если у вас, г-н wolffan есть вопросы, пишите в личку. А то тут некоторые спецы, проглатывающие нормативку, и не советующие ничего дельного, только сёром занимаются, общаться не дают.

так я и думал, что вы это напишете, поэтому предупреждение за ненормативную лексику - далее БАН

wolffan, не переживайте - гараж не является огнеопасным помещением, даже скажу больше - и термина такого в  "огнеопасного"  помещения  нормировании не существует.
Строят комнаты над гаражом. Да и гараж - это не склад ни ЛВЖ ни ГСМ.

 Однако, любезный Sling, весьма забавно почитать Ваши измышления вообще и в плане распространения огня при пожаре в частности. Вы пожар-то хоть один вживую видели? Известно ли Вам, что язык пламени при пожаре без особых проблем перекидывается через оконный/дверной/вент  проем на расстояние в 15 метров? Какие, простите, козырьки? ))

ну я практически уверен, что уважаемый Sling вспомнил вот это:
Изменение № 1 к ТКП 45-3.02-25-2006 Гаражи-стоянки.
5.2.11 Над проемами, воротами и окнами верхнего этажа гаражей-стоянок, встроенных в здания другого назначения, следует предусматривать козырьки из негорючих материалов шириной (вылетом) не менее 1 м и длиной, превышающей ширину проемов, ворот и окон не менее чем на 0,8 м в каждую сторону.  Расстояние от края козырька до низа вышележащих оконных проемов и других воздухозаборных устройств здания другого назначения должно быть не менее 4 м. При отсутствии в стене здания окон или при наличии окон в противопожарном исполнении 2 типа в зданиях I–IV степени огнестойкости или 3 типа в зданиях V степени огнестойкости со стороны проемов встроенного гаража-стоянки устройство козырьков не требуется

 Это понятно, но наш уважаемый собеседник, видимо, претендует на истину в плане житейском, а не в нормативно-документальном, что и пытается подчеркнуть. ))

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!