Бюро заказчика/подрядчика / Указ № 72 от 25 февраля 2011 г.  

Сметы больше не обязательны!!
президент подписал Указ от 25.02.2011 №72
согласно нему не является правонарушением в том числе
 реализация товаров (работ, услуг)  при отсутствии экономических расчетов (калькуляции с расшифровкой статей затрат на товары (работы, услуги) собственного производства ..., за исключением регулируемых в соответствии с настоящим Указом.

согласно указу регулируемыми остаются цены на Работы в строительстве, осуществляемом с привлечением средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов

ТАКИМ ОБРАЗОМ с 01.03.2011 г. ПРИ РАБОТЕ С ЧАСТНЫМИ ЗАКАЗЧИКАМИ СМЕТЫ БОЛЬШЕ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ!!!

http://www.president.gov.by/press112344.html#doc

Указ № 72 от 25 февраля 2011 г.   

В целях упорядочения регулирования цен (тарифов) в Республике Беларусь постановляю:

1. Определить перечень товаров (работ, услуг), цены (тарифы) на которые регулируются Советом Министров Республики Беларусь, государственными органами (организациями), согласно приложению 1.
2. Установить, что:
2.1. цены (тарифы) на товары (работы, услуги), включенные в перечень, определенный в пункте 1 настоящего Указа, регулируются Советом Министров Республики Беларусь, государственными органами (организациями) в порядке, установленном ими в соответствии с законодательными актами;
2.2. до приведения актов законодательства в соответствие с настоящим Указом они применяются в части, не противоречащей настоящему Указу;
2.3. не являются правонарушениями:
    превышение индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом установленных предельных индексов изменения отпускных цен (тарифов) на товары (работы, услуги) при их реализации без регистрации цен (тарифов) в установленном порядке;
    реализация товаров (работ, услуг) индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом с нарушением установленного порядка регистрации цен (тарифов), за исключением цен (тарифов) на товары (работы, услуги), включенные в перечень, определенный в пункте 1 настоящего Указа;
    реализация товаров (работ, услуг) индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом при отсутствии экономических расчетов (калькуляции с расшифровкой статей затрат на товары (работы, услуги) собственного производства, товары, произведенные из сырья, переданного резидентом или нерезидентом Республики Беларусь на переработку на давальческих условиях, расчета отпускных цен в установленном порядке на импортируемые товары), подтверждающих уровень применяемых цен (тарифов), за исключением регулируемых в соответствии с настоящим Указом.
3. Признать утратившими силу указы Президента Республики Беларусь и их отдельные положения согласно приложению 2.
4. Совету Министров Республики Беларусь в шестимесячный срок обеспечить:
4.1. приведение нормативных правовых актов в соответствие с настоящим Указом и принять иные меры по его реализации;
4.2. внесение в установленном порядке в Палату представителей Национального собрания Республики Беларусь проекта закона Республики Беларусь, предусматривающего приведение Кодекса об административных правонарушениях и Процессуально-исполнительного кодекса об административных правонарушениях в соответствие с настоящим Указом.
5. Настоящий Указ вступает в силу с 1 марта 2011 г., за исключением пункта 4 и настоящего пункта, вступающих в силу со дня официального опубликования данного Указа.

Президент Республики Беларусь А.Лукашенко

в приложении 1, кроме названного бюджетного строительства:
Перечень товаров (работ, услуг), цены (тарифы) на которые регулируются Советом Министров Республики Беларусь, государственными органами (организациями)
..
Министерство экономики
...
Социально значимые товары (работы, услуги) по перечню, определяемому Советом Министров Республики Беларусь" -предположу, что строительство жилья относится к социально значимым работам, хоть и не включено в раздел Минстройархитектуры, и касается и частных застройщиков.
Да и в целом, как обосновать стоимость строительства, инвестиций в строительство без смет? Исключили сметы из перечня обязательного пакета строительной документации? Со строительством и сметами(ценообразованием) Мясникович будет разбираться в ближайшие год, два.

это врятли
не думаю что цены в строительстве будет регулировать Совмин, когда есть Минстройархитектуры, которое за это отвечает

нет, не исключили
однако согласно указу теперь их отсутствие правонарушением не является

кроме собственно строительства в стране вроде как объявлена либерализация
в рамках которой заявлено, что в том числе в этом году будет принят новый закона о бух учете и кардинальное сокращение количества обязательных первичных документов
отмена смет полностью укладывается в эту логику, тем более что по сути это влечет и упрощение форм актов, т.к. при отсутствии смет акт на СМР будет выглядеть примерно так же, как сейчас выглядит например акт на разработку ПСД, т.е. чисто текстовый с одной цифрой (в этой связи можно ожидать изменений в Постановление №13, в том смысле что формы останутся обязательными только для бюджетных объектов)

какие то расчеты конечно будут делаться
но с одной стороны они могут быть упрощенными (укрупненными)
с другой - могут быть как бы справочной информацией для руководителя при принятии решения, но не частью договора (не документом)
хотя где то они и останутся!)

вполне допускаю, что на ремонты цены станут действительно чисто договорными
при новом строительстве сметы скорее всего в той или иной форме сохранятся
p.s. само собой, что раз нет сметы, то нет и экспертизы сметной документации

Значит и стоимость проектных работ теперь может быть договорной?

с 1-го марта да
конечно если деньги не бюджетные)

Вадим, все эти подвижки в ценообразовании должны вызывать как минимум настороженность, - привычка выработанная годами, - легче быть не может по умолчанию, - постоянно ищешь подвох.
По сабжу, плюсы и минусы наличия смет(в текущих):
Плюсы: перечень работ, материалов и первоначальная стоимость объекта. В актах выполненных работ есть налоги(пусть и не нужных для бухгалтерии, поскольку не считаются в разрезе каждого акта), ряд нормальных статей в рамках планирования работы предприятия, - накладные, плановые, ФЗП.
Минусы:
привязка к индексация исходя из статистических и по сути необъективных данных, к рынку отношения практически не имеющих, установленные рамки  нормативов(усредненные), усредненный же, состав работ, материалов, механизмов в расценках.
   Замена сметам, пусть и укрупненно, в виде прейскурантов, простеньких калькуляций, но необходима.  Мясникович, как выходец старой школы, подымает новую волну строительства объекта "под ключ", - проектирование-строительство-монтаж-наладка, в комплексе. Что привносит дополнительные риски для классических строительных организаций, и в этой связи параллельное развитие услуг страховщиков(риски), банков(кредиты) и инжиниринговых организаций-застройщиков(управление).

нет, читаем вторую часть п.5. Без внесения изменений в нормативку по строительству, на каком основании исключите расчет стоимости проектных работ и всего остального? Никто их не изменил и не отменил. Пока указ только декларация о намерениях. Полгода работайте как и раньше. ИМХО.

с этим согласиться не могу, т.к. есть еще пункт 2.2
"2.2. до приведения актов законодательства в соответствие с настоящим Указом они применяются в части, не противоречащей настоящему Указу"

т.е. этим указом автоматически отменяются пункты во всех нормативных документах, которые ему противоречат

это само собой. нововведения всегда встречают настороженно
и вполне естественно, что нет ничего проще, чем делать что то в соответствии с заведенным порядком. как говорится привычка - вторая натура) (хотя в рб этого давновато не было, все время вводят какие то нововведения, правда ранее они были не столь радикальными)

согласен в целом и с приведенными вами "+" и "-"
однако к минусам добавил бы необходимость ведения достаточно большого и сложного документооборота (т.к. он является регламентированном и предусмотрена ответственность за  его нарушение)
а раз сейчас документ необязателен, то и ответственность за его неправильное оформление исключается в принципе, что приятно)

хотя даже если сметы и не будет, то её место займет ведомость объемов работ. По сути это будет та же смета, но только без денежных единиц
останутся только натуральные единицы
это будет некий перечень основных работ и их количество.

впрочем уже сегодня сметы не обязательны, если на торгах победил подрядчик, который обязуется и построить объект и разработать для этого проектную документацию

что касается строительства под ключ в том виде, о котором высказался недавно премьер, то я считаю это абсурдом (естественно имею ввиду предложенный порядок финансирования строительства)
думаю что так это не происходит ни в одной стране мира, по крайней мере по мало-мальски крупным объектам

Подскажите если в двух словах: если заказчик хочет делать проект за свои деньги (негосударственные), то стоимость проекта можно выставлять любую?

Указ

Комментарии к указу
Приложение 1:

что автоматом отменяется(какие пункты в каких документах) прописано в приложении 2, остальное ещё подлежит изменению.

автоматическая отмена согласно указу вступает в силу  (с 1.03.2011)!
просто соответстующие ведомство должны формально убрать из нормативных документов уже не действующие пункты, что бы они зря народ не смущали

да, все так

кто может сказать, в прил.2 есть указы касающиеся строительства?

вобще следующий логичный шаг- отмена 235го постановления СовМина про торги

1.Указ Президента Республики Беларусь от 19 мая 1999 г. № 285 ”О некоторых мерах по стабилизации цен (тарифов) в Республике Беларусь“. Есть пункты касающиеся строительства. Остальные постольку, поскольку.

это врятли
на бюджетные объекты нововведение не распространяется
а вот изменение в 235-е о том, что оно обязательно только для бюджетных объектов, вполне логично и ожидаемо

это я и имел в виду

всё у меня кипит уже как чайник... мне конкурс проводить по 235-у, и как Тех.задание выдавать? стоимость от балды ставить??? типо крутитесь как хотите?

не нервничайте Делайте как и раньше делали. 235 никто не отменял )))

не отменял это понятно.... но 235 же вообще теряет смысл... хотя и раньше в нём была только бумажная волокита.... у меня уже наши проектировщики улыбаются и руки потирают)))

Не рано? :-) 

В свете приказа министра (обсуждается тут) пора проектировщикам начинать плакать .

Так что это получается? При текущем ремонте я просто делаю Акт выполненых работ без Смет и проекта.... И не заморачиваюсь?

делайте лучше пока как делали . пока эти умники расчухаются ,  прокомментируют и разъяснят. ИМХО

Извените, я не поняла? Мы и так текущий ремонт делаем без проекта. И что теперь я в акты делаю по прежнему или свободно. Подскажите теперь могу поставить стимулирующие выплаты больше 30 без подтверждения?

нет, так не можно
зато можно поставить любую цифру к оплате без подтверждения (без расчета)

Это как? Без расчета? Почему тогда не могу в расчет 80 % поставить?

Разъясните пожалуйста, что-то я не пойму, как мы сейчас делаем расчеты при небюджете? Что значит расчет не нужен? А как быть?

потому что существует декрет президента от 23.01.2009 №2

Спасибо! Про стимулирующие понятно! А как без расчета?

ну как
определили объем работ
потом посмотрели на потолок (или сделали свой расчет в котором накрутили чего хотели, или проанализировали стоимость своих аналогичных объектов, или узнали сколько за это работу просят конкуренты или ещё что), и решили, что эти работы стоят 100 рублей, ну или 100 млн. $
согласовали цифру с заказчиком, заключили договор, в котором оговорили нюансы и работайте)
смету можно не составлять и соответсвенно статьи затрат (з/п, ЭММ, материалы, НР., ПН, налоги и т.д. и т.п.) не расшифровывать

Понятненько, вообщем все расчеты для себя!!! А так делаю как хочу, лиш бы заказчик согласился. А акты все равно нужно делать и справку!!! По бухгалтерии как проводить?

токо справку С-3

по идее акты нужны
но по указу заполнять их не обязательно...
т.е. по идее можно взять чистую форму и вписать в неё только итоговую цифру к оплате, ну и НДС наверное нужно выделить)

Может кто-нибудь с большим опытом оказывался в подобной ситуации? Как-то: отменили сметы к договорам официальным документом, а не прошло и пол-года как опять стали требовать, да и к предыдущему (отмененному) периоду тоже   ?

о таких случаях до 72 указа не слышел

такого еще не было

А разве в 72 конкретно указано что сметы не нужны ?

вполне конкретно и однозначно

"...реализация товаров (работ, услуг) индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом при отсутствии экономических расчетов (калькуляции с расшифровкой статей затрат на товары (работы, услуги) собственного производства..." Единственное что это "...2.3. не являются правонарушениями:.." - т. е. может быть, а может и не быть
Ясно, что КАЛЬКУЛЯЦИЯ  НА РАБОТЫ в данном случае и есть смета. А вот момент "не является правонарушением" очень скользкий

и что же в этом скольского??
все четко!

а что является правонарушением для составления договора? К чему цепляться чуть что тем же проверкам?

к формальным процедурам

а почему проверяющих должны интересовать взаимоотношения двух частных юр лиц, если у них друг к другу нет никаких претензий??
проверяют как правило бюджетные объекты, где одной из сторон (инвестором) является государство, которое иногда сомневается на сколько правильно его деньги израсходованы
а к частникам то оно в этом вопросе каким боком?)

Так что получается - сметы не нужны, а как тогда будет выглядеть процентование? По тем же формам, что и были (С2, С3)? Или акты в произвольном форме с выделением налогов? Или как-нибудь еще?

В дальнейшем работу РНТЦ расцениваю как ненужную

вы забываете о бюджетных объектах
РНТЦ и раньше нормативку обязательную только для них разрабатывал

Зачем изобретать колесо  ? Делаем как раньше, не обязательно, не значит запрещено, если хотите можете договорится с Заказчиком и без сметы, но думаю, что могут быть недомолвки в будущем. Допустим Вы договорились на 100млн. А по факту не хватает, надо больше денег. А за счет чего увеличение спросит техназор , даже смет  нет по которым сверять объемы выполненных работ-одни неудобства. Везде должен быть порядок люди, мы же не на базаре в конце то концов...

Калькуляция и смета  - это две разные вещи.
Пожалуйста процетируйте конкретно из документа.

для того что бы этого не было, нужно четко прописывать предмет договора
и делать ведомость объемов работ
от доп работ действительно никто не застрахован

так то оно так, но смета порядок не гарантирует
вам заказчики никогда мозг не выносили с вопросами почему списываете на 0,5 метра больше или меньше того или иного материала (стоимость которого 20 копеек)?
про ЭММ я вообще молчу
а не было случаев, когда заказчик подписывал смету к договору, а после выполнения работ, в процентовках начинал пытаться расценки менять??

отсутствие сметы эти вопросы снимает

конечно появятся другие вопросы
да и отсутствие смет может создавать дополнительные риски
но тут уж каждый выбирает для себя
я так для некоторых особо одаренных заказчиков буду 100 % настаивать на договоре без смет

а с нормальными людьми что по смете работать что без сметы - принципиальной разницы нету
правда неадекватные часто начинают проявлять свою неадекватность только на стадии процентования))

и в чем же между ними принципиальная разница??

p.s. или смета не является экономическим расчетом, о которых идет речь в указе?

в том или ином виде сметы или как их не назови будут

Почитайте словарь строительных терминов.

шикарно
и главное по существу)

Словарь, кстати, не является нормативным документом.

А я не утверждаю что это нормативный документ,  но понятие дает для тех кто не знает.

тогда конечно)
президент без этого словаря за указы не садится))

а если серьезно, то берусь утверждать, что как смета так и калькуляция (в строительстве) являются экономическими расчетами, с расшифровкой статей затрат на работы. А именно об этих расчетах идет речь в указе.

если кто то из тех, кто знает, возьмется это опровергнуть, то с удовольствием послушаю

...Калькуляцию на товары видела, на услуги тоже понятно (заправка катриджей, к примеру). Калькуляция на работы: в голову приходит только смета.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.