Бюро заказчика/подрядчика / Как заставить заказчика заплатить за составление смет  

В последнеее время Заказчики не делают сметы к чертежам. Мне директор приносит кипу четртежей, я делаю сметы, и мы учавствуем в торгах. Потом делаем АВР по этим сметам. Сметы не маленькие (новое строительчтво магазина, наружные сети со всеми прибамбасами) НАДОЕЛО!!! Как с Заказчика снять деньги за составление смет, если мы выйграли торги?

Составить сводный сметный расчет, в котором предусмотреть затраты на составление сметной документации. Стоимость составления определить через СБЦ-20

Предусмотреть договором оплату. Хотя с другой стороны, как заказчик может объявить торги, не имея на руках сметной документации, или справки о стоимости объекта. Или уменьшить стоимость строительства за счет стоимости применяемых материалов, только получить у института согласование на применяемые материалы.

Заказчик может просто не показывать смету, которую сделал проектировщик. Или он их не заказывал с проектом - так дешевле будет. Он двум-трем подрядчикам раздает и они сами себе считают тендерное предложение.
По своему опыту могу сказать - очень редко строитель бывает удовлетворен сметой проектировщика, так что в принципе это вполне жизнеспособный вариант.

Одно дело взять готовую смету, сравнить ее с проектом, исправить ляпы и выставить стоимость или в процессе строительства делать допы и т.п.

А другое дело БЕСПЛАТНО (для Заказчика) сделать огромный кусок работы. Особенно, если объект не выйгран, а потом по твоим сметам другие работают 

Мне стыдно, но что такое СБЦ-20?

сборник базовых цен №2о На проектирование общестроительных работ

СПАСИБО. А как-то по-другому можно стоимость предъявить. напримет в % от стоимости сметы?

при новом строительстве нельзя

очень жаль

Попробуйте делать сметы укрупнённо (т.е. не давайте заказчику их в традиционном виде, что-бы не смог ими воспользоваться полностью). А укрупнённо составляйте по аналогу. Это я вам как бывший Заказчик подсказываю:)))

Мы когда делали для Заказчика смету вообще отдавали рассматривать потом только Расчет в текущих ценах.

Имею подобный опыт. Во первых важно- что за организация? Если госструктура то боюсь платить не захотят. Если частник- шансов существенно больше. Мы брали 5% вроде от СМР (рассчет прилагается) за составление смет. Соответствующий пункт включали в договор- там где выслуги лет- премии - зимнии и прочее. К сожалению в последнее время от этого отказались- в связи с гемороем.

Только расчет в текущих ценах, как правило не проходит. Требуют базу, чтобы проверить, правильно ли мы составили, весь ли комлекс работ и т.п. У них аргументов много. И попробуй не дай...

а какой геморой, если не секрет?

По идее, такой процент надо экономически обосновывать - всякие расчетики по трудозатратам и т.д.

посмотреть бы хоть одним глазком на такие расчетики

Такая же ситуация, но без спец. разрешения и корочек на составление смет забрать деньги не получиться, если не ошибаюсь...

Сметы не лицензируются и не сертифицируются. Какие спец.корочки???

Геморой именно с тем что могут потребовать обоснование 5% Человеческий фактор так сказать. Опять же- 5% закаладывается в договор. Договор подписали- значит платите. Но опять же использовать очень желательно данную схему при небюджетном объекте.

можно сделать калькуляцию по трудозатратам - типа как на проектные работы на неучтенные работы в СБЦ. А можно посчитать по СБЦ проектирование и взять стоимость смет из таблицы А

Если это конкурсное предложение, о какой оплате идет речь? Хочешь принимай участие, хочешь- нет. Сейчас это сплошь и рядом, особенно если на объекте к работам нет прямых расценок, и специалисты подрядных организаций  выкладывают свои мысли в сметах, а заказчик за основу берет то, что подешевле будет.

На сколько я знаю, раньше изготовление сметной документации "на сторону" - этот вид деятельности подлежал лицензированию. У подрядчика , как правило , лицензии на этот вид деятельности не было, т.к. изготовление сметной документации - пререгатива проектной организации и комитетов по ценообразованию. Поэтому заказчику что бы  срезать процент или не платить за изготовление смет - это удобный и узаконенный способ... Как правило, пропускали за изготовление смет не более 0,1 % от СМР, но рассматривая при этом трудоёмкость. Кроме того, включали этот вид затрат в договорную цену. Это проходило только не для бюджетных средств. Для бюджетников, при необходимости оплаты, "засовывали" определённую сумму в смету как мусор или т.д. и т.п

Простите, это для России или РБ? Впервые слышу такое, если честно.

Если брать по СБЦ, это проектирование, а в Белоруссии на данный вид деятельности должна быть лицензия и в штате аттестованный ГИП. У подрядных организаций её (лицензии) как правило нет и работать должны по смете, которая прошла экспертизу вместе с проектом, исключение дополнительные работы выявленные при рассмотрении ПСД или в процессе выполнения работ при согласовании проектировщиком и заказчиком за счет % непредвиденных, но не более заложенного в ССР, как выше говорилось. Зачастую проектировщики включают смету подрядчика в свой ССР, а уже потом проходят экспертизу. Порочный круг.

Извине меня, но лицензии выдаются только на определенный вид работ, среди которых сметного раздела нет.

Может быть я ошибаюсь, но в составе проекта и сметы тоже и Сводный должен быть. Без ССР эксперты проект не рассматривают и экспертиза частенько при проверке смет к проектным решениям, на основании не понравившихся смет грозит лишить лицензии на проектирование. Есть расценки, как  уже упоминалось, которых "прямых" в РСН нет, и применительные каждый эксперт по-своему читает.

Хелена я из России. 20 лет работала в службах Заказчика, теперь - 5 лет в проектной организации

Лицензия на составление смет точно не нужна, от МАиС на этот счет мы получили вполне официальный ответ.
Что касается стоимости составления смет, то тут уже нужно штудировать сборники на определение стоимости проектных работ.

В общих методических указаниях по ценообразованию в проектном деле четко указаны случаи, когда надо считать от СМР, когда от натуральных показателей, а когда по трудозатратам. А просто так : хочу по трудозатратам, хочу от СМР а хочу просто так на вскидку - нельзя!

Этот процент прописан в СБЦ 20-2008, только там не 5%, а 5,6% на локальные и объектные сметы и 1% на ССР.

Практически  всегда  затраты на составление конкурсной документации ложатся на плечи участника в торгах, и составление смет для торгов никто оплачивать не будет. 
Но, если Заказчик бюджет, то у него сто процентов должны быть локальные,  объектные сметы и сводный сметный расчет. Надо просто требовать.
Нашим заказчикам мы обычно даем сметы  в электронном виде, а потом он их раздает подрядчикам для составления смет - очень удобно.

и пусть свои угрозы держат при себе
На основании только неверной сметной документации нельзя лишить лицензии на разработку раздела проектной документации: генеральный план и транспорт; архитектурные решения; строительные решения; инженерное оборудование, сети и системы тепло-, водоснабжения, канализации, отопления, вентиляции, электроснабжения, электроосвещения.
Они должны "ловить" на проектной части, а не на сметах. 

Да и по сути вопроса. А каким образом тогда заказчик формировал свою цену (если у него нет сметной части)? Значит, у заказчика сметы должны быть.

а я что-то не нашел такого по Беларуси

Заказчик разрабатывает проект в стадии"А", а потом в стадии "С" корректирует за счет подрядчиков.

это интересно с какого перепугу подрядчик должен за свой счет для заказчика проект корректировать?

Очень не хочется свое масло на чужой хлеб намазывать, но в жизни и так бывает. Особенно в случае если предприятие ведет не весь строительный комплекс, а например только технологию и КИП к ней.  В проектных институтах ломают голову как это чудо осметить, а подрядчик на этом "зубы съел".

А потом в экспертизе слышишь: "Как надоело иметь дело с дилетантами. Сразу видно, что смета делается подрядчиком "под себя"."

вы бы послушали, что порой подрядчики говорят, глядя на сметы, разработанные, некоторыми "профессионалами", ни разу из своего института на объект не выезжавшими, и судя по сметам, имеющими самое общее представление о технологии выполнения работ

небольшое отступление от темы.  Вчера приехал подрядчик, который делает работы по нашему проекту, выматерился на сметы и просит подписать доп. акт, в который включены 7 км кабеля, не известно откуда взявшегося. Просим объяснить что к чему, готовы пойти на встречу (все мы люди, все мы ошибаемся). Подрядчик просит отсрочку, чтобы вспомнить, куда пошёл кабель, а сегодня перезванивает с просьбой подписать доп. акт, но в нём уже другие доп. работы, а про кабель он уже и не вспоминает.
Ну это так, отступление.))))

юля10 - вопрос такой - а снять деньги хотите ВЫ лично для себя как премию или ВАШ директор сказал для фирмы?
если для своей премии то это решайте сос своим директором.
НАЧАЛЬНИК уже ответил как по жизни заказчики поступают, бывает. тогда если вы выиграли а он скрыл - и карты в руки при составлении договора. А если не делали в проекте (что мне трудно представить) - то по-любому вам эту работу делать - опять же карты в руки.
вопрос ещё один - этот объект подлежит экспертизе или нет, потому как при экспертизе всё равно проверят правильность осмечивания

бывает и так
ну мало ли, может объект человек перепутал

может и перепутал, только он второй месяц так ездит, и с каждым разом всё интереснее становится

в таком случае каждое изменение в проекте по оффициальной бумаге заказчика

Я хочу деньги снять для нашей организации. Просто это не единичный случай. Составляю сметы постоянно. Объекты экспертизу не проходят. Заказчики делают только проект (чертежи) а потом раздают их желающим строить Генподрядчикам. Они (мы в т.ч.) делаем сметы и участвуем в торгах. Потом процентуемся по этим сметам. Работа по составлению смет трудоемкая и, по-моему, должна оплачиваться. Почему Заказчики получают готовую смету даром? Пусть платят. Не хотят платить проектному институту, пусть платят Подрядчику. А то как-то не честно получается. РАБОТА ДОЛЖНА ОПЛАЧИВАТЬСЯ.

ОГО, это что-то из как его... советской эпохи... очнитесь...
юлька, зарплату получаешь? и ладно. директор и финик пусть беспокоятся.

А жаль, что вот так все, на халявку.

Юля, заказчик в данном случае заказывают музыку. Я принимал участие в ряде тендеров на проектные работы, для участия в которых нужно было предоставить разработанный эскиз на комплекс объектов. Т.о. при трех участниках торгов заказчик получает 3 бесплатных эскиза, а победителя еще обязывают и затраты на проведения торгов оплатить, не включая это в стоимость предмета торгов. То же не совсем справедливо, согласитесь.
Заказчик платит деньги. А кто девочку ужинает, тот ее и танцует -  так вроде говорят :-)

просто ценник должен быть таким, что бы несмотря на эти издержки объект оставался интересным
а на других условиях никто и не работает)

эт точно ))

ну теперь все тайны раскрыты - юлька станет начальницей отдела..

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.