Бюро заказчика/подрядчика / Конкурсный коэффициент НКЦ 1553 / 747  

Добрый день. Подскажите, пожалуйста. При расчете цены подрядчика обязательно применение конкурсного коэффициента или можно снижаться за счет понижающих коэффициентов к статьям затрат, как раньше?

Читала в журнале "сметное дело", что сейчас нельзя таким образом снижаться, теперь понижение только за счет конкурсного коэф-та.

Спасибо

второй абзац п.4  постановления № 747:
путем составления сметы на дату начала выполнения подрядных работ, установленную заказчиком в дефектном акте, с учетом конкурсного коэффициента, прогнозных индексов, действующих в соответствующем месяце периода продолжительности выполнения подрядных работ, налогов и отчислений согласно законодательству. При составлении сметы подрядчик вправе с учетом технологии выполнения работ и соблюдения требований обязательных для применения технических нормативных правовых актов применить нормативы расхода ресурсов в натуральном выражении, отличные от предусмотренных в смете заказчика, заменить виды используемых строительных материалов, изделий, конструкций, машин и механизмов при условии сохранения качественных и потребительских характеристик объекта (результата выполненных работ).
По этим пунктам вполне можно снизить цену. Это конкурсный коэффициент в итоге не может быть ВЫШЕ лимита средств на непредвиденные по смете Заказчика

А что, уже известны проценты на непредвиденные при текущем ремонте??? До сегодняшнего дня цифр не было

полагаю ,что из 39й инструкции.

Нет неизвестны. Более того, нужно чуть подождать и "задним числом" к постановлению №747 будет доп., как и к №1553 с ограничением снижения стоимости не более 10%

не, из 39 ничего для текущего не подходит

ну 39 инструкция и на тек ремонт распостраняется, так что так категорично, что ничего не подходит я бы не утверждал.

Окей, предложите варианты из тех процентов, которые по вашему мнению подходят

Брать по п. 33 применительно.

Возможно ли применение понижающего конкурсного коэффициента к материалам? Заказчик утверждает, что применение конкурсного коэффициента необходимо трактовать как снижение, например на 10% по всем статьям затрат (ЗП, материалы и механизмы и т.д.), а не к итоговой стоимости. Как бы по документам он применяется только к итоговой цифре, а по факту ты должен снизится на все статьи затрат, так ли это на самом деле или подрядчик сам решает на каких статьях он сэкономит и выйдет на нужную сумму?

К итогам, только к итогам

С материалами можно и влететь. По идее по старинке сразу смету просчитать с понижающими к охр/опр, а потом уже под эту сумму конкусный к итогам подгонять.

Добрый день! подскажите пожалуйста, можно ли понижаться в конкурсной смете за счёт ОХР и ОПР и плановой прибыли или же понижение можно производить только за счёт конкурсного коэффициента ?

Всем здрасти! Попалась мне смета с госбюджетом и в ней дабы подогнать итоговую сумму к выделенному бюджету наглым образом проставлены коэффициенты не только к накладным и плановым (это вроде допускается), но и к эксплуатации машин и механизмов и к зарплате машинистов стоит коэф. 0.01!! Кто встречал такое чудо, законно ли применять к прямым затратам понижающий коэффициент?

Если бюджетные средства,  запрещено везде.
Может быть применена иная норма (7.1, ресурсный способ), или замены внутри нормативов (текущий ремонт )

Если бюджетные средства,  только конкурсный коэффициент.

Я правильно поняла, что запрещены любые понижающие коэффициенты? Если дадите наводку где это прописано буду благодарна

Работы по сносу по 46 сборнику, работы механизированные, там основная сумма это ЭМиМ, в локалке все прямые сходятся по гор проверила, а в конце за итогом ЭМиМ прописан коэффициент

Стоп, а где прописано что для собственных любые вольности?

А не прописано, что нельзя И 1553 можно игнорировать при заключении договора )

В 1553, пункты 7.1 - 7.4. Там есть формулы.

Я за игнорировать. Если только Зак не хочет по нему считать

Спасибо!!

8. Метод формирования цены предложения подрядчика избирается подрядчиком самостоятельно.
При строительстве объектов, финансируемых за счет бюджетных и приравненных к ним средств, а также при строительстве жилых домов с государственной поддержкой конкурсный коэффициент, применяемый при формировании цены предложения подрядчика в соответствии с методами, установленными в пункте 7 настоящего Положения, определяется в размере:
не выше предусмотренного в проектной документации норматива средств на непредвиденные работы и затраты - в части, учитывающей компенсацию рисков подрядчика, обусловленных различными непредвиденными обстоятельствами;
не ниже 0,9 - в части, учитывающей внутренние конкурентные преимущества подрядчика.
Т.е. если не бюджет, коэф. может быть 0,5, а может и не быть его вообще

Это понятно. А я вопрос задал про вольную интерпретацию за счёт собственных средств по другим коэффициентам

Собственные - все, что угодно. Если заказчик не прописывает ограничения и не имеет локальных документов, которые копируют требования 747 Постановления.
Также требования к графику производства. Сейчас подрядчики стали приносить графики, где помесячную стоимость считают без налогов. В 747 такого графика нет, здесь я категоричен. Форма графика только по Постановлению должна быть

а как мы плавно из 1553 перешли на 747)?
при собственных средствах, смело можно говорить про 7.1 (вот для меня разницы нет: ОХР-ОПР и ПП по норме с коэффом, или свой процент, математически одно и тое, хотя читала, что цепляются))
а у меня графики в проджекте), а суммы выполнения в графике платежей

По 7.1 нельзя к отдельной статье затрат применять. Там формула предполагает, что КК на сумму затрат

да, я это понимаю, вижу, но серьезно не считаю, что есть разница в 65,72%*0,8 и 52,576% или чел.час 10,79*0,8 не равно 8,632)))
и заку легче проверять нормативные ресурсы и КК может быть 1))
я считаю, что заки так просто выбрасывают с торгов неугодных им подрядчиков

Вот это точно, плавно...
Если не 747, то и график произвольный как по мне) Есть куча писем МАиС (хотя это просто куча) с разъяснениями о невозможности применения понижающих коэффициентов к статьям затрат и в некоторых с хитрой отсылкой к бюджетному финансированию, а на остальное якобы мы закрыли один глаз.
Ну а зачем действительно Заку разбираться в диком количестве хитросплетений коэффициентов по статьям затрат? Есть норматив, по нему считай, а потом свои конкурентные преимущества выражай хошь в 0,7, хошь в 0,5...
Хоть пообщались))) А Наталии Щ это было и не нужно

Здесь я бы однозначно требовал бы исполнения формулы. И отклонял бы, если у меня применили бы понижайку.

Тут согласен) Внебюджет - любой удобный. Но построчно месяцы должны быть под ключ, со всеми налогами. График платежей на основании графика должен идеально совпадать.
Сейчас законодательство четко подводят под эти письма.
Единственное, что у меня не понятно - что делать с зимними летом из ССР, и общей перевозкой, если считать по 7.4

Вот последние пару дней "лопачу" разъяснения РНТЦ по этому поводу. Найду что-то интересное, сброшу

Буду очень благодарен.
Зы. У вас есть какая-то волшебная папка со всем-всем?)

Нет, остатки журналов за 2022

Понял. Спасибо.

есть такие же письма, что можно применять...
но письма это так, не считается))
но есть формула, там без пониж.коэф, это документ, ничего не попишешь (а мое мнение, оставлю при себе))

про вопрос зимних командировочных при 7.4  в последнем номере тоже ничего

а у меня уже нет вопросов к 7.4: строго по подрядным затратам, т.е. главы 1-9, прогноз, налоги

Учитывая, как любят Заказчики раскручивать КЦ по затратам, где это не нужно, а как потом формировать С2б по С2а, эти зимние в мае будут снимать за милую душу

Вот, например. Без конкретики по 7.4, но скорее про него

нууу не знаю, на основании чего снимать?
1. если у зака в псд есть зимние, значит при расчете сср - сроки должны быть зимние?
если объект полностью в летний период, экспертизы их исключает
2. если зак перенес сроки, он пересчитывает прогноз, значит он в состоянии и исключить зимние?

Ну прям не факт. Зачастую сроки - это такое размытое и предполагаемое, которое может на полке пролежать под слоем пыли пару месяцев/лет. И летний объект легко превратится в зимний)))
По п. 2 однозначно может на основании п. 10 №1553

я тут с вами спорю не просто так)))
в одном месте вы категоричны, мол, 7.1 никаких пониж.коэф., нормативка нам поможет
а потом, что из с-2а вы делаете с-2б за минусом зимних, что в моем понимании никак не по нормативке
понятно, что каждый зак - индивидуальное изделие), но мы сейчас про нормы или как)?

2 заказчика из 100 про это знают и пользуются)

вопрос на засыпку 0,306% в ССР брать в расчет НКЦ по 7.4?)

Не брал бы. Т.к. согласно приложению 6 индексируются по прочему индексу. А у меня уже сигнал: если прочий индекс, то не подрядное)

я бы не была столь категорична, потому что часто на капремонт домов прямо в конкурсной пишут и дают эти суммы:
 
Ориентировочная стоимость предмета государственной закупки по части (лоту)   95 058,00 BYN
в т.ч.
83 234,00 – стоимость СМР,
6 824,00 – стоимость оборудования, приобретаемого подрядчиком,
5 000,00 – стоимость затрат на ввод объекта в эксплуатацию

Пишут и пишут.  Заказчики объекты на 10 месяцев строительства считают по трём индексам) это не значит,  что это правильно

Окей, открываем постановление №1450 п.27. Это что у вашего Заказчика строительство "под ключ" и на основании этого он передаёт вам свои полномочия?
Или он забыл или не знает про приложение №11 к постановлению №40 от 06.12.2018?
Затраты, связанные с получением Заказчиком справок, заключений и т.д., компенсируются за счёт средств, связанных с подготовкой объекта к приёмке в эксплуатацию

в теме про НКЦ - выжимка из ответа РНТЦ или МАиС по зимним...

зимние

дело в том, что не видна дата журнала в вашем файле и его наименование (только по оформлению могу предположить, что это Строительство и ценообразование от рнтц))
если 1553 в редакции ДО 16.05.2023 (N 311) (хотя и там у меня уже есть вопросики), то подрядчик и коэффы понижающие применял, и от У и ВЗиС отказывался
а в последней реакции - пофиг зима, огонь и медные трубы... цена зака из сср на подряд, цена подрядчика по 7.4 с КК от цены зака из сср на подряд

Интересное и главное логичное объяснение. Будут ли Заказчики пользоваться разумной логикой? И второй вопрос к подрядчикам, а как технически Вы будете использовать нормы зимнего удорожания из 2-го сборника? Нужно быть профессором и иметь уйму свободного времени, чтобы выделить в графиках производства виды и объемы работ, которые попадут на зимний период, да еще чтобы все это потом совпало с фактически выполненными. Ну или все таки предусматривать конкурсом и впоследствии договором, что зимние могут быть переменной стоимости в зависимости от факта выполнения.

верно, это журнал за 2022. И трактовки каждый раз меняются. + актуальность для действующей редакции тем более под вопросом

Что то я понять не могу ведь и в предыдущей редакции 1553 было примерно то же самое , что и в действующей про включение всех затрат.

да, на самом деле сами пункты не сильно поменялись, поменялись ответы МАиС и РНТЦ
ранее было так: предпоследний абзац

Ещё походу вопрос. В новой редакции убрали абзац по поводу работ "под ключ".И мне тут один Заказчик сказал, что под ключ уже нельзя работать.
Я же думаю, что как и с тек. ремонтом, просто 1553 уже не регулирует, хз....

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.