Бюро заказчика/подрядчика / Кто должен снять премию: генподрядчик, субподрядчик, оба?  

Генподрядная организация не выполнила график производства работ за август. При этом стоимость работ по С-3
складывалась с учетом АВР субподрядчиков. Премию по работам выполненным нами собственными силами в своих расчетах мы сняли. Заказчик требует у нас снять еще и премиальные с субподрядчиков. Имеет ли он на это право,
если субподрядчики выполняют свои графики производства работ согласно договоров с Генподрядчиком??? Подскажите пожалуйста.

-для заказчика Вы, как ген-к, предоставляете:
1. АВР ген-ка, на работы выполненные собств. силими без премии с налогами ген-ка.
2. акт на генуслуги (с "+" та сумма, что с "-" у суб-ка) с налогами ген-ка.
3. АВР суб-ка за минусом генуслуг без премии с налогами суб-ка.
4. С-3 + реестр актов
А суб-к - Вам:
1. АВР суб-ка за минусом генуслуг с премией с налогами суб-ка.

Разница за Ваш счет.

То есть субчик должен сделать два АВР? Один без премии для комплекта к заказчику, второй - для расчетов между геном и субчиком?

Да, а почему нет .
Заказчик вправе снять премию с ген-ка, ведь график производства работ общий вместе с суб-ми.
А суб-ки почему должны страдать, если ген-к не выполнил свои работы 

Потому что такое надо ОБЯЗАТЕЛЬНО прописывать в договоре субподряда, иначе даже через суд субчик не отсудит свою премию

Если расчеты в 2006г. , то премии в АВР включаются по факт. выплатам рабочим

безусловно, если больше 30%, а 30% можно брать без подтверждения, но если подрядчик не выполняет график, то заказчик вправе требовать не брать премию вообще за тот месяц в котором было невыполнение работ по графику.

Вот поэтому меня и осенила мысль - включать в договора субподряда необходимое уточнение, что при такой ситуации генподрядчик за счёт своих средств оплачивает премию, чтобы субчик не страдал тогда, когда сам не виноват.

Ну да может и не подписаить АВР, но тем не менее при невыполнении графика производства работ Заказчик вправе проиндексровать неиспользованный аванс, а не снять выплаты.

А если график не выполнен, а аванса не было?

Да и причем тут аванс, когда вопрос вполне конкретный! Субчики свою работу выполнили, а генподрядчик - нет, из-за этого нет соблюдения общего графика (что подписывал генподрядчик с заказчиком). Вот и как выйти из этой ситуации и справедливо (субчики то не виноваты), и по закону (никто же не хочет, чтобы его еще раз наказали).

Кстати, возможен и другой вариант, когда генподрядчик всю свою работу выполнил по графику, с субчики нет, и при этом опять общий график не выполнен. Что в такой ситуации делать?

Я как раз такой же вопрос хотела задать?
Думаю, на месте ген-ка, я бы составила отрицательный акт, где было бы премирование по акту ген-ка с его налогами, и включила бы в справку суб-ку, или не подписывала бы акты суб-ку, пока он не согласится. 

О, вот и решение:
не надо суб-кам делать разные две %-ки, надо к основной сделать доп. на премирование  , тоже самое и ген-ку, если что  , делается же отдельный акт на генуслуги

Может я отстала от жизни, но мы всегда заказчику предоставляли только акты м/у нами и ими, если же у нас были субчики, я перенабирала их акты от нас и включала все в общую справку, и заказчиков не интересовали наши отношения с субчиками. Это я к тому, что зачем заказчику предоставлять акты субподрядчика?

А по поводу премирования, то в этой ситуации я согласна со Светлой: подрядчик по всем актам снимает у себя премию, а субчику подписывает с премией, т.к. они свои обязательства выполнили. Разница ложиться на убытки подрядчика, увы.

Чтобы он видел, что сумма взята не с потолка, ведь разница между справкой и АВР генподрядчика будет как раз на сумму АВР субчиков. А перенабирать и от своего имени подписывать АВР субчиков вы не имели права, т.к. эти работы не вы выполняли. Хотя сейчас смотрю, какие службы заказчиков, диву даюсь  при объемах работ около 80 миллиардов ребята из госорганизации не удосужились иметь действующий договор с РНТЦ. А впрочем им этого и не надо - начальник того отдела как-то сказал: " да вы мне объясните, что такое процентовка, а уж проверить я смогу" 

Печально. Придется указать Заказчику на несвоевременное перечисление авансов и оплату выполненных работ.
Вполне возможно, что их индексация перекроет потерянную премию субподрядчиков.

Подозреваю, что это будет не так просто, как кажется.

Переписки и протоколов производственных совещаний почти том. Будем боротся. Иначе нам в стройке делать нечего

Удачи!

Подскажите пожалуйста!
Организация не выполняла график производства работ с начала строительства, заказчик премию пропускал. Строительство заканчивается и теперь  заказчик требует снять всю премию. Это правомерно? Должно ли быть письмо от заказчика для снятия премии?

Если объект бюджетный, то имеет право снять премию и попросить вас пересчитать акты, только он должен вам прислать официальное письмо. Если не бюджет, то надо читать условия договора, вы можете и не снимать, если это не оговорено условиями договора.

Сминусовать премию во всех актах с начала строительства? Вы это имеете ввиду?

Ну да! Ведь сказано

Есть еще один вариант "черновой", чтобы не снимать премию, можно переделать графики, так чтобы получилось все тип топ и переподписать у заказчика, но при этом надо договориться с заказчиком, если он на это пойдет. Удачи!

Огромное спасибо за консультацию!

А если в графике разбить виды работ, что выполняет ГП и суб-к. возможно получение премии

Юрист
Ребята читайте договоры!
Договор двухсторонний!!!!!!!!!!!!!
Для вас заказчик генподрядчик и всё!!!!!!!!!!!
Это его рис и его ответственность что он не выполнил договорные обязателства с заказчиком вы то тут причём. Как говорил мой декан учите каран он же Гражданский Кодекс!!!!

В некоторых странах документы друг другу не противоречат. А генподрядчик премию должен снять перед Заказчиком а с субчиком сам пусть разбирается.

А при том, что в договоре субподряда обычно добросовестно переписывается все из договора подряда с заказчиком без уточнения. В этом случае проблемы становятся общими. А чтобы их не было, надо в субподрядных договорах конкретно прописывать, что только при невыполнении своего субподрядного графика субподрядчик лишается премии не зависимо от выполнения общего графика производства работ. Деканы много умных вещей говорят, но что-то специалистов от этого умных больше не становится!

Деканы много умных вещей говорят, но что-то специалистов от этого умных больше не становитсmcz!
Ну тогда чего вы спрашиваете совета, сами разбирайтесь если такие умные!
Ещё раз повтаряю Подрядчик(он же заказчик для вас) решил за вас счёт снизить свои издержки вот и всё! Читайте свои договора, а то строители часто несут ересь типа договор трёхсторонний такого нет в Гражданском праве! Есть толко односторонние и двухсторонние!

Я совет не спрашивал! Смотреть нужно, кто задает вопросы, а кто отвечает!
А сами то хорошо читали учебники по гражданскому праву? Вот цитата из Гражданского Кодекса Республики Беларусь, которая утверждает обратное, то есть договор может быть и многосторонним 

Вот уел

не знаю, как часто Саша с юристами сталкивается, но бывают такие "горе-юристы" которые придираются на пустом месте и без дела. и мое мнение, Саша правильно ответил      

Поддерживаю

с юристами я сталкиваюсь очень часто.
К тому же я проходил переподготовку по специальности "Информационная кибернетика и бизнес-право" на спецфакультете БГУ с присвоением квалификации "экономист-юрист" с выдачей  свидетельства государственного образца о переподготовке. Поэтому в некоторых случаях я хорошо ориентируюсь в правовых вопросах. А образование у меня одно высшее строительное, а не два высших, как часто говорят люди в таких ситуациях, чтобы повысить свою самооценку

Спасибо  за ваши размышления но я думаю в нашей сложившийся ситуации (кризис) если в двухстороннем договоре между генподрячиком и субчиком прописано "при условии поступления средств от Заказчика" это не обязательно третье лицо которое не участвует в договоре а условие при котором эти выплаты субподрядчику не могут быть исполнены. И вообще почему ополчились все на генподрядчиков. Вы посмотрите на генуслуги обняться и плакать а отвечаешь перед заказчиком и за свои работы и за субчиков. А если у нас несколько субподрядных организаций и одна из них не выполнела график ( а не генподрядчик виноват) и лишили премии по объекту почему это должно ложиться только на наши плечи

Хорошо бы знаки препинания использовать
Потому что в своем большинстве 2% от СМР - это честный откат за дележку объемов работ
да вам памятник надо ставить при жизни Но это исключение из правил, только подтверждающее правило
А почему же только на ваши? Премии то должна лишиться и провинившаяся организация- субподрядчик.

Я так поняла, имеется в виду, что если есть объем 100 000 000 (и еще куча нулей), по графику генподрядчик выполнил свои 99 999 999 (и еще куча нулей), а субподрядчик запорол свой объем в маленьком размере 1, то премию заказчик снимет со всего объема 100 000 000 ( и еще куча нулей) и сумма убытка по премии перекроет сумму от генпордядных (и вообще от всего выполнения субчика), т.е. даже если подлеца-субподрядчика выставить вон и вообще не рассчитать, все равно генподрядчик крупно проигрывает. Ситуация усложняется, если было 100 субчиков, все выполнили свои обязательства, а один не выполнил, тогда генподрядчик не только свои деньги теряет, но еще в долги перед остальными субчиками влазит, если снятая премия выше процента генподрядных услуг...  
В такой ситуации, чтобы генподрядчику не сесть в лужу, приходится ДЕЙСТВИТЕЛЬНО исполнять свои обязанности и полностью контролировать, что творится у 100 субчиков, принимать активное участие в их документации (читай, делать самому), держать резерв на готове, чтобы чуть что подстаховать и т.д., а это такой штат ИТР, который в 15,3% от накладных не вписывается...  

Спасибо за понимание Хелена это действительно так бывает, а еще есть такой вариант когда Заказчик не допоставил оборудование и объект не здали вовремя, то премии лишают весь объект, а потом ген объясняется с субчиком монтитрующем это оборудование почему он ген не дает ему премии

по графику работ подрядчик должен был освоить 40 млн руб., в т.ч. март - 20 млн, апрель - 10 млн, май - 10 млн. Фактически, в выполнение составило: март: 15млн., апрель - 5млн., май - 20 млн. Объект бюджетный. Надо снять премию за март и апрель, т.к. невыполнение работ. А как насчет мая - ведь он наверстал объем по графику. Надо ли снимать за май премию? Мое мнение, что в мае надо премию рассчитать на объем выполнения как по графику, т.е. на 10 млн., а не на 20 млн. И еще подскажите, в каком  РДС прописано про снятие премии?

за март и апрель премия снимается
а за май берется на весь объем выполненных работ!!

а где прописано про снятие премии? (выплачивалась 30 и 4,9 процентов). а если за март и апрель работы выполнены вообще не были, а в мае выполнено за весь период - получается что премия будет начислена в мае полностью
без потерь?

хм
прежде всего это должно быть прописано в договоре

если говорить точнее, то на данный момент выплаты стимулирующего характера (а именно так сейчас их правильно называть в т.ч. премию) привязаны к графику производства работ только в том случае, если они не подтверждаются фактическими данными подрядчика

если же они подтверждаются подрядчиком, то в пределах нормативного срока строительства они выплачиваются без привязки к графику, т.е. даже если он и не выполнен, но подрядчик выплатил эти деньги своим рабочим, то заказчик их все равно выплачивает

эта тема достаточно активно обсуждалась на этом форуме в следующих ветках:
http://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah/izmeneniya_v_premiyah_za_proizvodstvennie_rezultati-t8726.0.html
http://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah/vklyuchenie_premirovaniya_za_proizvodstvennie_rezultati-t7096.0.html

и многих других
там же есть и ссылки на соответствующие письма МАиС

но прежде всего все должно быть прописано в договоре!!!

конечно оффтоп. но где такие честные генподрядчики берутся(переживают об субчиках) А то у меня попадается только одно ....... На всё один ответ  - будете вякать работы больше не увидите. Да и денег годиков через несколько....

генподрядчики разные бывают, как и субчики

а на счет подобного рода хамских реплик, то из своего опыта могу сказать, что такое позволяют себе чаще всего те люди, от которых принятие решения о том, кто будет работать, а кто не будет ну никак не зависит!!!)

так к этому соответственно и следует относиться)

Сярожи в помощь. Мы в договоре с Заказчиком прописываем "Заказчик возмещает затраты по премированию за производственные результаты, согласно утвержденной проектно-сметной документации.Фактическое возмещение затрат по премированию за производственные результаты осуществляеся при условии выполнения графика производства работ с нарастающим итогом"  письмо  МАиС29.09.2006 №04-1-16/1201 То есть если вначале перевыполнили а потом не довыполнили график то премия не снимается

по моему фраза не очень хорошая
ведь по письму, если подрядчик может подтвердить стим выплаты, то они выплачиваются без привязки к графику!!

а это фразой в договоре вы привязываетесь к графику намертво, а оно вам нужно?

на счет нарастающим итогом - вариант в общем то не плохой
но иногда лучше рассматривать каждый месяц в отдельности
тут исходя из конкретных условий объекта смотреть нужно
но как правило это действительно вариант неплохой

Заказчик сказал снять премию 30% и 6,5% (1991г.) за несоблюдение графика производства работ. Нужно ли снимать 6,5% ИТР?

а что по этому поваду сказано у вас в договоре?

может не снимать, если график субподряда согласован с Заказчиком

а вот согласовывать субчику график с заказчиком абсолютно ни к чему

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
12 мая 2003 г. N 04-1-16/2058

О ПРЕМИРОВАНИИ ЗА ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ

Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь, учитывая многочисленные запросы заказчиков и подрядных организаций и в соответствии с решением Межведомственной комиссии по ценообразованию в строительстве (МВК) от 24 апреля 2003 г. N 4, устанавливает следующий порядок включения в сметную документацию затрат по премированию за производственные результаты на строительство (реконструкцию) и ремонт объектов.
Средства для возмещения затрат по премированию за производственные результаты включаются в главу 9 сводного сметного расчета в размере 30% от основной заработной платы и 6,5% от накладных расходов (30% x 21,585) по итогу глав 1 - 7 приводятся в гр. 3 и 10.
В случаях, когда сметная документация разработана и утверждена без учета данных затрат, включение их производится в акты выполненных работ. Дополнительные средства на возмещение затрат на премирование за производственные результаты по таким объектам включаются в сметную документацию в соответствии с п. 3.24 Методических указаний по определению стоимости строительства предприятий, зданий и сооружений и составлению сметной документации.
Пересчет затрат по премированию за производственные результаты в текущие цены осуществляются по индексу изменения заработной платы с учетом коэффициента 1.35, учитывающего отчисления в фонд социальной защиты населения (если законодательством не предусмотрены иные отчисления в фонд социальной защиты населения).
При исчислении налогов данные затраты включаются в фонд оплаты труда без учета средств, отчисляемых в фонд социальной защиты населения.
Вышеизложенный порядок вводится в действие с 1 мая 2003 года, если иное не было предусмотрено ранее договорами подряда или дополнительными соглашениями к ним.
Фактическое возмещение затрат по премированию за производственные результаты осуществляется при условии выполнения графиков производства работ, согласованных в установленном порядке заказчиком.

Первый заместитель Министра С.Е.ФИЛЛИПОВ

и при чем тут данное письмо?

если субподрядчик выполняет график производства работ а генподрядчик свой нет, то субподрядчик получает премию при условии , что его график согласован Заказчиком... где-то еще письмо есть более конкретное, но не могу пока найти

не согласен
в этом случае субчик получит премию, если это предусмотрено его договором с генподрядчиком
в этом случае ген должен будет выплатить премию субчику из собственных средств, и заказчик тут не причем

ваш вариант впринципе теоретически тоже возможен, но тогда договор должен быть трехсторонним (заказчик - ген - субчик), иначе с каого перепуга заказчик будет согласовывать приложение к договору, в котором он не является стороной
я для таких целей трехсторонних договоров честно говоря пока не встречал

найду документ - выложу... у меня были такие случаи

ваш вариант в наших реалиях утопичен

исходя из своего опыта могу сказать, что ваш вариант утопичен в значительно большей степени
заказчики периодически занимаю позицию, что просто никаких субчиков знать не хочу (хоть это и противоречит закону)
а уж согласовывать субчику график - это вообще фантастика
с геном это бывает проще решить, если ему это срочно нужно
хоть и встречается не часто, но такие прецеденты у меня были)

а в общем,  в контексте того, что фактически выплачиваемые процент стимулирующих сейчас к графику в принципе не привязываются, этот вопрос практически потерял актуальность
для нас по крайней мере)

Вопрос: Может ли заказчик лишить субподрядчика премии за производственные результаты, выплачиваемой подрядчикам при выполнении ими календарного графика производства строительно-монтажных работ (Письмо Минстройархитектуры N 04-2/4-720 от 02.02.1999 г.), ссылаясь на то, что генподрядчик не выполнил договорных обязательств? Согласно дополнительному соглашению между генподрядчиком, заказчиком и субподрядчиком из-за неудовлетворительного финансового состояния генподрядчика (картотека) расчеты за выполненные работы производятся напрямую между заказчиком и субподрядчиком.
С нашей стороны (стороны субподрядчика) договорные обязательства выполнены, объем выполненных работ намного превысил договорные в связи с выполнением дополнительных работ, не предусмотренных сметой. Все объемы приняты заказчиком, а в выплате премии отказано по указанным в письме причинам.

Ответ: Если субподрядная строительная организация выполнила календарный график производства строительно-монтажных работ, заказчик не вправе лишать ее премии за производственные результаты.
Премия за производственные результаты выплачивается за выполнение производственных заданий каждым исполнителем работ в соответствии с заключенным договором подряда (субподряда).

Отдел экономических обоснований, цен и
налогов Министерства строительства и
архитектуры

ну что тут скажешь - очередной косяк от МАиС
у заказчика договор с Генподрядчиком и график соответсвенно составлен на весь объект

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!