Бюро заказчика/подрядчика / Кто оплачивает электроэнергию  

Возник вопрос кто оплачитвает электроэнергию.
Заказчику РЭС выстовила счет, но он считает, что должен всетаки оплачивать подрядчик, тем более что это единичный случай, когда подрядчик не хочет оплачивать 
 Кто что нить посоветует, где что почитать,чтобы исчерпать вопрос?

Заказчик предоставляет подрядчику подключение к электроэнергии. По крайней мере это одна из обязанностей заказчика вытекающая из Правил заключения договоров(контрактов) подряда, п.27.2. ... передача Подрядчику документов связанных с водо-, газо-, тепло- и электроснабжением, телефонизацией строительства. Если этих документов Заказчик не передал, это не снимает с Подрядчика обязанности по возмещению потребленных ресурсов. Опять же регулируется это через Акт ф.С-4 альбома унифицированных форм в строительстве:"8. Акт на передачу электроэнергии, воды, газа, теплоэнергии (форма №С-4), (далее - акт 4), применяется для оформления операций по передаче ресурсов от потреби-теля, заключившего договор с энерго-, тепло-, водо- и газоснабжающими организация-ми, другим потребителям, участвующим в процессе производства строительно-монтажных работ, в случае потребления ресурсов от одного источника снабжения при отсутствии  между этими потребителями раздельного учета потребляемых ресурсов.
Акт 4 составляется уполномоченным представителем технических служб         (главным механиком, главным энергетиком, механиком, энергетиком, инженером и дру-гими уполномоченными лицами) организации,   передающей ресурсы, в  трех экземплярах.
Два экземпляра акта 4 остаются у передающей стороны: один - у лица, осуществ-ляющего контроль за использованием ресурсов, второй - в бухгалтерии. Третий экземпляр акта 4 передается принимающей стороне.
Акт 4 служит основанием для взаиморасчетов между  передающим потребителем и организацией, осуществлявшей фактическое использование данных ресурсов при производстве строительно-монтажных работ, а также  обоснованием включения стоимости потребленных ресурсов в состав затрат принимающей стороной. 
При заполнении граф 3,6,9,12 акта 4 сначала указывается общее количество потребленных ресурсов по направлениям потребления с последующей  детальной расшифровкой по конкретным источникам потребления. Для обоснования данных, приведенных в акте, к нему прилагаются расчеты, составленные и подписанные лицом, ответственным за контроль над потреблением конкретного ресурса.
Акт подписывается лицами, уполномоченными приказом руководителя организации.".
Стоимость указанная в С-4 снимается в справке С-3.

 А где именно учтены затраты на электроэнергию в акте?

Нигде! В справке С-3 в пункте 4 есть суммы, учитываемые при расчетах за выполненные строительно-монтажные работы, всего. А потом идет в том числе зачеты авансов, материалы поставки генподрядчика, возмещение стоимости электроэнергии, воды, тепла, газа
Все остальное - в посте от iM

основная  электоэнергия- в эксплуатации  машин (в стоимости машино-часа  электропотребляющих  машин и механизмов)

uuuu А ГДЕ ПРО ЭТО МОЖНО ПРОЧЕСТЬ? КАКОЙ НИТЬ ОФИЦ ДОКУМЕНТ?

Документальную поддержку оказать не могу, но попробую обяснить что к чему. Поскольку нет приборов учета, нужен расчет использованного электричества. Имеем расценку с каким либо электромеханизмом. Перфоратором, для наглядности, мощностью 850 Ватт. По работам нормативное использование перфоратора заняло час. Стоимость 1000 Ватт(1кВт/ч) - 145рублей(уточните). Получаем - 145*0,8=116рублей к возмещению. 
Это в идеале, прямым счетом. С вводом РСН2006г., состав  машин потребляющих энергоресурсы  в составе прочих механизмов сложно вычислить. Но нет ничего невозможного.

У меня на предприятии когда-то возник такой же вопрос. В итоге с подрядчиками, проводящими капитальный ремонт и наладку энергетического оборудования и систем, заключили договора на снабжение электроэнергии, и они оплачивают эл.энергию по счетчикам или по установленной мощности. Они согласились без споров.

Всё правильно о форме С-4, кто не читал - см. постановление МАиС № 13 от 11.04.2005 г., а заодно - постановление МАиС № 26 от 20.10.2006 г. Хочу обратить внимание всех на важное обстоятельство - кто бы ни расходовал электроэнергию на объекте, а также есть ли (нет ли) электросчётчика на это время, - самое важное - до мелочей, до подробностей - расписать в договоре между подрядчиком и заказчиком - кто, кому, что - включает к оплате. В своих контрактах (для договоров можно подредактировать) я включал примерно такой текст в обязанности Заказчика:
"Представлять Подрядчику не позднее последнего числа календарного месяца для подписания двухсторонний акт формы С–4 (утверждена постановлением МАиС № 13 от 11.04.2005 г.) для оплаты использованной Подрядчиком электроэнергии согласно показанию счётчика, смонтированного в щите учёта Подрядчика в установленном законодательством порядке. Стоимость затраченной Подрядчиком в отчётном месяце электроэнергии, по усмотрению Заказчика, либо оплачивается Подрядчиком Заказчику по отдельно выставляемому Заказчиком счёту, составленному на основании подписанного Сторонами двустороннего акта; в этом случае эта стоимость подлежит отражению Подрядчиком «К ОПЛАТЕ» в Справке о стоимости выполненных Работ (этапов) (Приложение 5 к Положению о порядке формирования контрактной цены и расчётов между Заказчиком и Подрядчиком при строительстве объектов, утверждённых постановлением СМ Республики Беларусь от 03.03.2005 г. № 235 (с изм. и доп.)), либо Заказчиком Подрядчику отдельным счётом не выставляется, в Справке по форме Приложения 5 не отражается и подлежит учёту Заказчиком самостоятельно в установленном порядке. В случае, если подключение к источнику электроэнергии и установка щита учёта электроэнергии повлечёт затраты Подрядчика (оплаты районным электросетям, Энергосбыту, Энергонадзору и другим службам), – суммы произведённых Подрядчиком оплат включаются Подрядчиком Заказчику «К ОПЛАТЕ» в Справку по форме Приложения 5.
Аналогичный порядок учёта и оплаты стоимости следует применять к затраченной Подрядчиком в процессе производства Работ воде".
И ещё предусматривал ответственность (рублём) за нарушение Заказчиком условий этого пункта.
Рад, если кому смог помочь.

Добрый день и всех с текущими праздниками! Помогите, пожалуйста, разобраться в таком вопросе. Я работаю в службе Заказчика с недавнего времени. До моего прихода был подписан договор, в котором оговаривалось, что ЭММ компенсирует Заказчик Генподрядчику по факту. Когда возник вопрос по возмещению Генподрядчиком эл.энергии, то Генподрядчик опровергнул наши требования обосновывая тем, что механизмы он забирает не по индексам, а по факту. И электроэнергию они нам в АВР не выставляют и мы им ни чего выставлять не должны.

Но они же потребляли электроэнергию?

ну если компенсируется ЭММ по факту, и все машины потребляющие электроэнергию у них наемные - то может и не должны
или заплатив выставят вам эти фактические затраты обратно по договору

единственное если у них там бытовки есть или освещение и томуподобное, что тоже энергию потребляет за это можно наверное плату потребовать

потребуйте   у  подрядчика   расшифровку фактических затрат  по статье "эксплуатация машин"- посмотрите, что  он они  учли  в материальных  затратах -топливо, электроэнергию. Подрядчик  должен  взять  на себя затраты  по электроэнергии  и  включить  их Заказчику  в калькуляцию  машино-смены механизма  по установленным  нормам  и действующим тарифам. Возможно  эксплуатацией  машин  "погасится" не весь  фактический расход  э.энергии. Разница  возможна  на  временнные  здания, сварочные  аппараты и т.д. А так как  иначе Заказчик  отнесет  затраты  по электроэнергии  на выполнение  работ  в текущем месяце  и  докажет   проверяющим законность   расхода  в КВТах?   

Мы у Генподрядчика попросили обоснование цены фактически выставленных нам механизмов. Они дали категорический ответ "нет", обосновывая тем, что ЭММ ими были арендованы, а на свои ЭММ они ничего предоставлять не должны. На стройке стоит 2 бытовки их организации. Про бытовки пока они ничего вразумительного ответить не могут.

На  арендованные  механизмы   арендодатель  обязательно дает   калькуляцию  генподрядчику  с протоколом согласования договорной цены. Если заказчик возмещает  затраты  по  статье "эксплуатация машин"  по фактическим затратам , а не по индексам,  то вправе  запросить  у генподрядчика  реестр   путевых листов   с отметкой о времени   работы  механизмов  на объекте   

не должны ничего предоставлять только в том случае, если они не выставляли стоимость эксплуатации своих механизмов к оплате или взяли их по индексам.
Если ваш случай второй, то в этом случае они должны оплатить электроэнергию, которая израсходована при эксплуатацию этих машин хотя бы по нормативной продолжительности их работы (приборов учета и замеров фактического времени их работы, на сколько я понимаю, нету).
на счет реестра не уверен - ибо на сколько я понимаю нет официально такого документа и подрядчик в принципе не обязан его вести
а вот копии самих путевых листов на машины генподрядчика  потребовать можно, если конечно на оплачиваемые  машины эти листы необходимы

Большое спасибо.  Будет вести переговоры с генподрядчиком

а где именно  учтена в акте выполненных работ стоимость воды

в расценках в материалах есть вода

по какой цене надо включать в материалах воду( индекс или цена) или по той же цене , что и передавать заказчику по форме C-4

материалы в акт включаются по условиям договора
если факт, то факт
если включали по определенной цене и нет отклонений, то в акте по учтенной цене, в с-4 по фактической
вода такой же материал как и другие

Такой-да не такой. Этот материал нельзя отнести ни к материалам подрядчика, ни к материалам заказчика. И на отчете ее тож ни у кого не будет.
И стоимость воды по статье затрат "материалы" - ни как не выставить, списывать потом нечего, ни у зака, ни у подрядчика. 

ну я свое мнение высказала
если при расчете цены вода была, то надо ее как-то вернуть, как и эл. энергию...
но все д.б. оговорено ессно договором

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ ,Я ТОЖЕ ТАК СЧИТАЮ: ЕСЛИ Я НЕ ВЫСТАВЛЯЮ ВОДУ В МАТЕРИАЛАХ , ТО И ЗАКАЗЧИКУ  НИЧЕГО  НЕ ДОЛЖНА ЗА ВОДУ. НО МОЙ ЗАКАЗЧИК ХОЧЕТ ПО С-4 ДЕНЬГИ НАМ ВЫСТАВИТЬ, А В МАТЕРИАЛАХ ВООБЩЕ НЕ ПРИНИМАЕТ СТОИМОСТЬ ВОДЫ НИ ПО КАКОЙ ЦЕНЕ.  А МОЖЕТ ЕСТЬ ССЫЛКА НА КАКОЙ-НИБУДЬ ДОКУМЕНТ, ЧТОБЫ ДОКАЗАТЬ ЗАКАЗЧИКУ.-ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРНА.

О затратах за использование электроэнергии
Вопрос:
Каков порядок возмещения затрат заказчика в тех случаях, когда оплату за использованную электроэнергию оплачивает заказчик?
Ответ:
В ресурсно-сметных нормах на строительные работы учтены затраты на электроэнергию, воду и т.д. Следовательно, подрядчик обязан возмещать заказчику затраты за использованную электроэнергию, воду и т.д., если оплату данных затрат эксплуатируемым организациям осуществляет заказчик на объекте строительства, что и предусмотрено разделом 4 формы С-3, утвержденной постановлением Минстройархитектуры от 17.10.2011 г. № 48.
Стоимость выполненных подрядчиком строительно- монтажных работ при этом не корректируются.
(письмо РНТЦ от 02.07.2013 г. № 07-1789)

СПАСИБО ЗА ОТВЕТ

ВОТ ЕЩЕ ОДИН
О компенсации затрат за использование электроэнергии, воды, газа и других затрат
Вопрос:
Может ли генподрядчик рассчитывать на компенсацию затрат за использование электроэнергии, воды, газа и теплоэнергии при выполнении строительно-монтажных работ, а также затрат за выполнение ППР сторонней специализированной организацией, если это отражено в договоре строительного подряда?
Ответ:
Пунктом 27 правил заключения и исполнения договоров (контрактов) строительного подряда, утвержденных постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15.09.1998 № 1450 (с изменениями и дополнениями) установлено, что к обязанности заказчика при исполнении договора подряда относится, в том числе, решение вопросов по передаче подрядчику проектной документации и документов, связанных с водо-, газо-, тепло- и электроснабжением строительства.
Подпунктом 4.3 ТКП 45-1.03-161-2009 «Организация строительного производства» предусмотрено, что «обеспечение строительства водой, теплом, сжатым воздухом и электроэнергией, как правило, должно осуществляться от действующих систем, сетей и установок с использованием для строительства запроектированных постоянных инженерных сетей и сооружений». При этом в проекте организации строительства должны быть отражены «технические условия для временного обеспечения стройки электроэнергией и водой, предоставляемые заказчиком» (подпункт 10 пункта 10.1 указанного ТКП).
В ресурсно-сметных нормах на строительные работы учтены затраты на электроэнергию, воду и т.д. Следовательно, подрядчик обязан возмещать заказчику затраты за использованную электроэнергию, воду и т.д., если оплату данных затрат эксплуатируемым организациям осуществляет заказчик на объекте строительства, что и предусмотрено разделом 4 формы С-3.
Структурой накладных расходов учтены расходы подрядных организаций на разработку проектов производства работ (раздел В. Расходы на организацию работы на строительных площадках. Расходы по проектированию производства работ).
Подпунктом 11.1 ТКП 45-1.03-161-2009 предусмотрено, что проекты производства работ на строительство предприятий зданий и сооружений разрабатываются генеральными подрядными организациями. На отдельные виды общестроительных, монтажных и специальных строительных работ проекты производства работ разрабатываются организациями, выполняющими эти работы (подпункт 9.3, абзац второй).
(письмо РНТЦ № 07-2223 от 14.09.2010 г.)

Акт на передачу электроэнергии, воды, газа, теплоэнергии (форма С-4) (далее - акт 4) применяется для оформления операций по передаче ресурсов от потребителя, заключившего договор с энерго-, тепло-, водо- и газоснабжающими организациями, другим потребителям, участвующим в процессе производства строительно-монтажных работ, в случае потребления ресурсов от одного источника снабжения при отсутствии между этими потребителями раздельного учета потребляемых ресурсов.
Акт 4 составляется уполномоченным представителем технических служб (главным механиком, главным энергетиком, механиком, энергетиком, инженером и другими уполномоченными лицами) организации, передающей ресурсы, в трех экземплярах.
Два экземпляра акта 4 остаются у передающей стороны: один - у лица, осуществляющего контроль за использованием ресурсов, второй - в бухгалтерии. Третий экземпляр акта 4 передается принимающей стороне.
Акт 4 служит основанием для взаиморасчетов между передающим потребителем и организацией, осуществлявшей фактическое использование данных ресурсов при производстве строительно-монтажных работ, а также обоснованием включения стоимости потребленных ресурсов в состав затрат принимающей стороной.
При заполнении граф 3, 6, 9, 12 акта 4 сначала указывается общее количество потребленных ресурсов по направлениям потребления с последующей детальной расшифровкой по конкретным источникам потребления. Для обоснования данных, приведенных в акте, к нему прилагаются расчеты, составленные и подписанные лицом, ответственным за контроль над потреблением конкретного ресурса.
Акт подписывается лицами, уполномоченными приказом руководителя организации.

Ничего не понимаю, с хрена ли подрядчик должен оплачивать стоимость электроэнергии и воды за свой счет? Понятное дело, если затраты дублируются, т.е. подрядчик забивает в акт стоимость воды и электроэнергии, но при этом пользуется водой и электроэнегией заказчика.

Они учтены в составе расценок на строительство и прочими статьями затрат. Если строительство ведется по расценкам и сметам.
А так - определяется договором.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!