Бюро заказчика/подрядчика / Оптовые надбавки на материалы в процентовке  

Вопрос от службы заказчика.
Субподрядчик в процентовке для генподрядчика отнимает от стоимости материала по накладной оптовую надбавку, а генподрядчик для заказчика включает в процентовку полную стоимость материалов (т.е. с надбавкой). Как это вообще расценивать и допустимо ли это? Получается еще и на материалах зарабатывает.

нужно смотреть договор, если материалы включаются в АВР по фактическим ценам приобретения, то надбавка остается, если по цене завода изготовителя или первого поставщика на територрии РБ нужно снимать, если конечно первый поставщик не накручивает... и в Вашем случае,уверен, Ген не прав.

Так материал же приобретал субподрядчик и в субподрядных процентовках материал без надбавки. А генподрядчик получается накручивает на этот же материал эту надбавку (хотя не они же закупали материал). Это уголовщина какая то, так плюс еще и со стимулирующими мутит.

Все правильно jla. ГЕНа расстрелять и лишить лицензии ))).
А если серьезно, то никакой надбавки на мат-л субчика быть не должно, это нонсенс.

Просто такой генподрядчик вынуждает заказчика еще и субчика контролить))))))

jla да уж попался Вам генподрядчик!
мой Вам совет: требуйте от Гена только расчет стоимости работ - база - индекс - текущие (без С2, расчета материалов и пр.).
С2 (завизированную технадзором) и другие документы требуйте в оригинале от субчиков.

Вот сегодня уже выслала письмо с требованием С2 субподрядчика. Получила в ответ от гена "не имеете права" ))))) Но не прокатит у них это - будем добивать!

Бред! на что это Заказчик не имеет права?
В шапке С2 сколько людей указано? трое? - Хочу видеть оригинал! и общий реестр процентовок. Если ген сам не строил, то мне от него достаточно расчета на генуслуги!

Стесняюсь спросить, а какими ТТН он(в смысле ГЕН) подтверждает Заказчику стоимость использованных материалов?

ТТН Субподрядчика

на сколько я понял, в ТТН субчика нету надбавки, тогда логичный вопрос, как Заказчик глядя в ТТН с одной ценой может пропустить гену с надбавкой? Например я проверяю соответствие цен и кол-ва в ТТН и расчете стоимости матриалов (:

В договоре с геном прописано - "материалы по фактически купленным ценам". В ТТН материал идет с надбавками 5-7%, но субчики , как выяснилось позже, составляли гену процентовку с материалами без надбавок, т.е. субчик отнимал надбавку. А ген для заказчика переделал акт (хотя там полностью субподрядное выполнение) и материалы все включил с надбавкой (; так еще и со стимулирующими нашаманил

вообще на костер такого ГЕНа (: У нас в договорах прописано по цене завода-изготавителя либо цена первого поставщика без надбавок (:

а по теме, ГЕН в своём праве (: КГК ему судья (: но, я думаю не долго он так проработает, с такими подходами (:

С-2 ТОЛЬКО субчика, Гену там делать нечего, и расчеты в текущих требуйте вариант субчика, а от гена - собственные процентовки + процентовка на услуги гена и временные + общая С-3. И никакого шаманства не надо. ВСЕ строки по статьям затрат типа з/п, материалов, накладных, плановых и всех надбавок к з/п, в том числе стимулирующие, идут рубль в рубль у суб-гена и ген-заказчик. Мы предоставляем заказчику разные процентовки - в наших - наш процент стимулирующих и налоги, у субчика - его процент и его налоги. Материалы субчика вообще никаким образом не могут попасть к гену.  А то будет  как в известном стишке - "Однако во время пути собака могла подрасти"... 

Вообще, оптовая надбавка сидит в заготовительно-складских расходах (есть письма и разъяснения, сейчас лень рыться, в журнале СД это тоже было указано). Даже если у вас указано в договоре, что материалы по цене приобретения, вы имеете право не давать к этим материалам ЗСР, если, конечно, иное не прописано в договоре (я сталкивалась с ситуациями, когда с частным заказчиком иногда прописывают подробно как считается каждая статья - материалы по цене приобретения. ЗСР - 2%  от  стоимости материалов подрядчика и т.д.)

Указаны еще ЗСР  от "стоимости материалов по отпускным ценам и стоимости транспортных затрат, учтенных локальными сметами". Прям замкнутый круг какой то 

Посмотрите журнал Сметное Дело за 2010г. № 1(1), стр. 10. У меня журнал только в печатном виде, если нет возможности достать бумажную версию, могу скинуть лист факсом. Но там указано, что "На объектах, финансируемых без привлечения средств бюджета, расчеты за СМР производятся в порядке, предусмотренном договором". Не совсем понятно, что имеется в виду под отпускной ценой - цена завода-изготовителя, или цена приобретения... я с подобной формулировкой не сталкивалась.

Ниже несколько цитат из нормативки, подбирала давно, некоторые уже отменены, но на момент подписания договора, наверняка действовали:

В Постановлении  Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 11.04.2005 N 13  "Об утверждении альбома унифицированных форм первичной учетной документации в строительстве и инструкции о порядке применения и заполнения унифицированных форм первичной учетной документации в строительстве" указано:
 « 6. Акт приемки выполненных строительно-монтажных работ формы С-2 составляется каждым участником строительства, в том числе и генподрядчиком, в подтверждение объемов и стоимости работ, выполненных собственными силами».
Т.е. составление генподрядчиком от имени субподрядчика Акта формы С-2 не этично.
«7. При расчетах между заказчиком и генеральным подрядчиком в качестве приложения к справке в произвольной форме оформляется реестр выполненных работ с разбивкой по исполнителям (субподрядчикам).
18. Реестр актов сдачи-приемки выполненных работ (форма С-15) используется подрядной организацией для учета выполненных строительных и иных специальных монтажных работ. Данные о стоимости выполненных работ приводятся с разбивкой на выполненные собственными силами генподрядчика и силами субподрядных организаций.»

 Комментарий к письму №04-2-52/815 от 20.01.2003 (опубликован был в «Экономической газете» от 21.03.2003)
«Если у генерального подрядчика в отчетном месяце отсутствуют работы, выполненные собственными силами, то расчет их стоимости в текущих ценах будет включать в себя только стоимость услуг генподряда и налоги, включаемые в цену в соответствии с законодательством».

Комментарий к разъяснению ГНК от 04.11.1999, Минэкономики от 26.10.1999, Минфина от 04.11.1999, Минстройархитектуры РБ от 29.10.1999 «Об бухучете и налогообложении подрядных организаций при использовании в строительстве материалов заказчика».
«При правильном же оформлении генподрядчиком выполненных работ он должен составить акт выполненных работ  на работы, выполненные собственными силами, и справку, в которой отражается общая стоимость выполненных работ по объекту с разбивкой по исполнителям исходя из актов выполненных работ, составленных каждым исполнителем самостоятельно».

Спасибо Вам большое, ну очень выручили.

А если точно 3наешь  что у подрядчика нет и в помине складских помещений тогда логично вообще не давать заготовительно складские расходы.

Отсутствие собственных складских помещений не является поводом для отказа в ЗСР

Повод всегда найти можно если хочется денежку сэкономить.

Вам заказчикам дай волю

на этом много не сэкономишь.
Вам как заказчику наверняка известно, что некачественно выполненные и технологически последующие работы не оплачиваются. Вот тут можете экономить сколько хотите. Я, будучи подрядчиком, буду только рад этому, т.к. в результате будут качественные работы, а значит и престиж отрасли поднимется.

Это один из любимых пунктов в моих договорах - и уж очень не любят его Подрядчики. хотя в новом постановлении 1450 для них дали послабление.

Средства, сэкономленные в результате рационализаторских предложений, относятся на результаты хоз. деятельности подрядчика, так что вас не должно интересовать, есть у него склады, или оптимизирует поставку таким образом, что монтаж идет практически "с колес" .

Вообще, практика показывает, что логические рассуждения на методику РНТЦ не распространяются - всегда нужна бумажка, где четко написано, что можно, а что нельзя

Ошибаетесь, все предложения исходящие от подрядчика должны получить согласие заказчика.Читайте ГК.

От Заказчика подрядчик получает ПСД. Если есть отступление от ПСД ( в том числе ПОСа), тогда согласовывать, а если подрядчик оптимизировал свою логистику, то это хозяйственная деятельность подрядчика, в которую, кстати, заказчик даже не вправе вмешиваться.

при таком подходе придется согласовывать цвет самосвала

ну это вообще фантастика
заготовительно-складские это не только склад, хотя возможность хранить многие материалы на открытых площадках (в том числе и на приобъектных), без ущерба для этих самых материалов пока никто не отменял

но в складских так же и сидят затраты на приобретение материалов, т.е. в т.ч. потуги снабженца
или и этих затрат у подрядчика нету?

заг.скл. на материалы подрядчика не нуждаются в подтверждениях, читайте нормативку.

Ну от Вас я такого не ожидала !, Вы обычно ссылаетесь на документ. Это что шутка ?

Да, шутка Потому что вы употребили в своей фразе оборот - все предложения ... должны получить.
Получается, что либо заказчик обязан всегда согласиться с подрядчиком (это глупо, т.к. у каждого свои интересы), либо свой каждый шаг подрядчик должен согласовывать с заказчиком (это уже вмешательство в хозяйственную деятельность подрядчика).

Вот и шучу, надеясь, что вы более развернуто объясните, что имели в виду и сможете подтвердить свои мысли ссылками на конкретные статьи ГК или другого норматива.

Я не имела ввиду хозяйственную деятельность, а только то что касается выполнения работ на объекте. потому что есть много Заказчиков которые не сильны в ТНПА и надеются что Подрядчик будет делать добросовестно и если что подскажет как лучше. Статья 670 и 679 ГК.

670-я и 679-я статьи для ЗСР явно не подходят, согласитесь.

В первой статье надо обязательно сообщать при обнаружении:
непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи; возможных неблагоприятных для заказчика и (или) подрядчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы; иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок.
Из всего этого только второй пункт является бумерангом для заказчика.

Во второй статье идет речь о передаче с результатом работы информацию, касающуюся эксплуатации или иного использования предмета договора подряда, если это предусмотрено договором или характер информации таков, что без нее невозможно использование результатов работы для целей, указанных в договоре. Ну так это нормальным людям и так понятно - поставили ведомственную АТС например, научите работать с ней

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.