Бюро заказчика/подрядчика / Помогите грамотно разрулить ситуацию  

Мы выполняли работы, слаботочка, на объекте. Заказчик УКС, генподрядчик СУ-104, мы на субподряде. Занималось проведением отделочных работ СУ-175. Объект  закрыт в октябре. Сегодня нам только отдали наши экземпляры. С интересными дефектационными актами, см вложение. Вменяются два эпизода. Первый перенос вызывных устройств в палатах. И прокладка короба , естественно при сверлении сквозных отверстий скалывается штукатурка на выходе сверла. В первом эпизоде перекос  вызывных устройств обусловлен тем, что прикроватные светильники установили длиннее, а соответственно были переставлены кровати под длинный светильник. Естественно, дотянутся до вызывных кнопок лежачему больному, было уже невозможно. Были проделаны штрабы толщиной 5мм и длинной 40 см общее количество не более 30 см. На очередном штабе сие безобразие было представлено заказчику в присутствии всех субподрядчиков и объяснено, зачем сие было произведено. Получено было одобрение переноса Заказчиком Устное. На дворе был сентябрь.  По второму эпизоду мы уложили кабельною сеть про чистовой,  но проект мы получили на руки только после завершения отделочных работ. (затянули с проектированием локальной сети). Теперь здрасте. Получает это произведение которое подписано. 1 тех надзором УКС, прорабом ген.подрядчика, и прорабом субподрядчика (отделочников). Нас на предполагаемый  разбор полётов даже не пригласили, и не уведомили и ставят перед фактом. Где вообще описаны данные процедуры, какие документы должны оформляется и в какой форме. А то получается, что субик пишет акт на генподрядчика , а он (генподрядчик), от своего имени сваливает это на нас только 15 декабря. Хотя акт приёмки выполненных  работ был составлен в сентябре, переделан (корректор) на октябрь). Мне кажется, что претензия должна быть непосредственно к  нам?

Давай те посмотрим с такой стороны. Что должно быть при подписании договора.
1. Проект. На основании которого составляется сметная стоимость материалов и выполняемых работ.
2. Сметная стоимость.
3. Грамотно составлен договор.
Вот теперь смотрим:
1. Как я понял с вашего описания вы подписывали договор на основании не утвержденного  проекта.
2. При окончании работ вы не составили акт приемки выполненных работ.
3. При выполнении дополнительных работ связаны с изменениями вы не заключили новый договор.
4. Самостоятельное принятие решений без письменного разрешения вы сами становитесь ответственным.
Это то что не в вашу пользу.
А это то что не в их пользу.

1 проект - был. Но в нём была скрытая проводка. Пока переделывали по просьбе (письму заказчика на открытую в коробах) ушло много времени. Это не наше решение. Проект готовил - долго гродногажданпроект.
2. Акт приёмки составлен.
3. Мы доп работы проглатывали и сделали бесплатно.
4. На счёт переноса - здесь действительно тёмный вопрос (но представитель заказчика, начальник укса подтверждает, то что было согласование на перенос, и что нужно был им составить доп смету на УКС).
 Но есть ещё одно но . Какова процедура при такой ситуации, состав комиссии, где в ТНПА это описано ? почему Су 175 решила само за нами переделывать ? . Если бы к нам официально предъявили претензию и комиссия с нашим участием нашла её обоснованной - то я должен принимать решение о том, кто и за сколько (объём работ) будет исправлять эти дефекты. Кто мне помешает нанять более дешёвую организацию (стороннюю) ?
Как теперь по прошествии 3 месяце посчитать объём выполненных работ. ?  И если он так могут то они мне тоже много чего испортили, по замазывали скрытые стенные коробки , по перебивали провода итд. Так значит, что мне тоже сейчас выдвигать такие же филькины грамоты ?

Их так называемый акт где нет указания ни членов комиссии ни утверждения комиссии это уже не акт.
Если ваш акт приемки подписан. то ссылайтесь на него. Там указана дата вашей сдачи.
А у них даже дата не стоит  на ихнем акте.
Но честно говоря вас решили попросту кинуть.

Как юрист поясняю
1. У вас есть договорные отношения только с той стороной с которой у вас заключён договор, т.е с генподрядчиком. Он для вас заказчик а вы для него подрядчик, УКС к вам не имеет никакого отношения.
2. Все работы должны выполнятся согласно проекта, а значит вы не имели права переносит и что то делать без согласования с проетировщиками, либо вы должны были остановить работы и писменно уведомить заказчика (генподрядчика) о том что у вас есть проблемы и вы до их решения не можете производить работы,либо сделать всё по проекту и тогда заказчик не вправе не принять у вас работы, при наличии чертежей с отметкой к производству работ.
3 Акт подписываеться в сроки оговоренные в договоре, по закону 3  дня,т.е если в договооре бедет 2 то два 1 то один если4 то это уже противроречит закону и берётся не боле 3. есливам они вернули через месяц можете выставит им пеню за несвоевременное подписание акта 30 -3 за 27 дней . Пеня расчитываеться от стоимости выполненных рабо по процентовке(стоимость процинтовки * на каждый день просрочки) Причём хочу заметить такой момент пеня не требует доказательства кроме даты регистрации процентовки у заказчика и взыскиваеться судом в беспорном порядке(заказчик ничекго не сможет сделать)!
есть ещё ньюансы но это можно на Email sz@rambler.ru

Очень кратко но понятно.
Но как юрист как вы дадите оценку такому акту.
А то чем кто не шутит вдруг и сам влечу в такой переплет.

УКС ведёт технадзор. На счёт письменного согласования - полностью с вами согласен. Это в идеале. Но там таких пересогласований на штабах в присутствии загрузчика ген подрядчика и субподрядчиков - было вагон и маленькая тележка. Дело в том, что кроме проекта у меня есть нормативы. В проекте всегда сказано выполнить, установить, согласно ......... и куча ссылок. Дело в том, что ген подрядчик самовольно поменял тип светильника, что привело к перемещению коек, а соответственно я должен переместить переговорный устройства. На сию работу было получено но устное разрешение УСК(заказчика) и в присутствии и ген подрядчика и субподрядчиков. И как все думали , что вопрос решен. А теперь после прошествии 3 месяцем  получаем такое счастье. Тоесть понятно, что их акт филькина грамота. Кто должен утверждать комиссию, кто должен входить в её состав, кто должен заниматься переделкой.  Я так думаю, что суб подрядчик должен был написать письмо а ген подрядчику о наличии даного дефекта, ген подрядчик должен оповестить все заинтересованные стороны, и создать комиссии, в которую войдут все заинтересованные стороны. По результатам работы комиссии, должен быть составлен акт и виновная сторона должна в срок устранить сие дефекты. То есть я должен был написать гарантийное письмо эту СУ-175 с просьбой провести данные работы и гарантировать оплату, они мне должны договор и проведении ремонтных работ, со сметой, далее проведение ремонтных работ, приёмка по объёмах, акт приёмки процентовка , оплата. Где я ошибаюсь ?

вот перечень на сайте http://stroyntd.narod.ru/files/doc2011.html
 
   Перечень технических нормативных правовых актов по строительству, действующих на территории Рес-публики Беларусь (по состоянию на 1 января 2005 года),

спасибо конечно. Но хочется где  конкретно, какой документ (ы) это регламентирует ? Просто хочу в четверг как бы созвать все заинтересованные стороны и быть всеоружии на столько, на сколько это возможно

Как филолог прошу исправлять орфографические ошибки и грамотно расставлять знаки пунктуации
УКС - это не только заказчик, но и инженерная организация, ведущая технический надзор, поэтому она всегда имеет какое-то отношение к подрядчикам (в том числе и субподрядчикам). Вы, как юрист, должны это знать.

И на всякий случай всем! Обратите внимание на печати и подписи с расшифровками в представленном акте сдачи-приемки выполненных работ, прежде, чем ломать копья!
Почему от имени сдающего работы подписываются Ласько В.А., неустановленный человек и Гаража Г.В.? Акты подписывает только директор или лицо, уполномоченное по договору на подписание
И еще свое мнение об этом
Пожалуй, приложенная процентовка (АВР) - это филькина грамота с точки зрения оформления документов!

А как же вы до этого работали?

.... Но хочется где  конкретно, какой документ (ы) это регламентирует ? ...[/quote]А как же вы до этого работали? ПИС "Стройдокумент" и меня есть, по договору обновляемый, но не в этом вопрос.

Конкретно с такими ситуациями не сталкивался - всегда решали полюбовно. И каким образом должен по учебнику происходить разбор полётов мне на данный момент не известно, каюсь и прошу У Вас помощи

Берите все свои бумажки садитесь с юристом и прогоняйте все варианты ситуации.
Как монтажник я понимаю вашу ситуацию.
Мягкость заметьте не гибкость а мягкость вашего подхода к данной ситуации может послужить отрицательно. Во время спора не спешите сразу отвечать. отвечайте умеренно но  кратко.
Тогда вы передавите их влияние на вас.
Сколько бы вы не ударяли по воде, ее нельзя разбить.
Но когда вода становится льдом.
Так вот будьте водой, спокойной и текучей.

Уважаемый ИнжЭкон  не знаю вас как филолога. Но мудрости у вас не отнять. Честно скажу такую блямбу как подписи не углядел. Удивлен. +

покаяние принято! Т.к. вы собираетесь на четверг, то завтра во второй половине дня выдам список в теме и документы, которые отсутствуют в СтройДоке вышлю на мыло.
Пока же можете указать, кто есть кто в этой истории.
Из представленного только понял, что УКС- это заказчик и технадзор, СУ-104 - это генподрядчик, СУ-175 - это субподрядчик (отделочники), а где же вы?Просто люблю языки во-первых, во-вторых, текст без ошибок и с расставленными запятыми и точками легче читать и воспринимать. Если я понял правильно, то 57 в нике - это год рождения, а для вашего возраста вы демонстрируете отличное владение поиском в интернете, поэтому + в ответ О своей мудрости промолчу - не мне судить

Работа заставляет за плечами 25 монтажников и три проектировщика 

мы это фирма кларион упомянутая в "акте". У нас договор на выполнение работ по слаботочке с СУ-104 (ген.подрядчиком).

тогда вообще какой-то бардак в акте.
Короче, на объекте
заказчик - УКС технадзор - он же
генподрядчик (тот, кто заключил договор с заказчиком) - СУ-104 СМТ-19
у генподрядчика два субподрядчика - СУ-175 (отделка) и Кларион (слаботочка)

Все так?

Теперь по работам!
Сначала СУ-175 сделало отделку, потом вы (Кларион) делали слаботку, за вами снова пришло СУ-175 заделать штрабы и т.п.  И так было два раза - из-за переноса вызывного устройства и еще по какому-то поводу.

у вас в договоре наверняка указано, кто и в какой последовательности кого должен уведомить о недостатках, и кто в какие сроки должен их устранить. в моих договорах это всегда указывается, думаю, ч то так и у всех. если с вами заключен договор на выполнение работ по слаботочке, то вы и должны все исправлять при необходимости, а не генподрядчик, иначе он "влез" в ваши работы, и тем самым снял с вас всю ответственность. нормативами это не опредеено, если только правилами заключения договоров. вот и можете ссылаться на договор на следующем совещании. а о замеченных недостатках положено сообщать незамедлительно, а не через два месяца - это закон.

работали вообщето мы с начала строительства. делали телефонизацию, радиофикацию, телевидении, пожарную сигнализацию, вызывную(палатную) сигнализацию. В проекте все было скрытно. Работы начались аж в 98 году (весной). Когда мы приняли проекты, то оказалось, что почти все не соответствуют текущим требованиям. О чём было извещен заказчик (укс) и они дали проектировщикам задание на переделку проектов. Сначала -нам выдали правильный проект на телефоны, радио, телевидение, палатную сигнализацию. Все они были реализованы срытым способом. Затянули с пожарной сигнализацией, и когда его (проект) выдали УКС  были уже залиты полы и поштукатурены стены. Опять письмо и переделка на открытые способ (короба). это уже апрель месяц 2009 г. тогда же выясняется, что ген подрядчик прошляпил работы по локальной сети - попросили нас сделать. Берём проект а там , куча ошибок и опять всё скрыто. Опять проектировщики переделывают. Когда нам выдают проект по пожарной сигнализации то стены были уже оштукатурены и частично покрашены. Естественно в процессе прохода через стену кое где за нами подмазывают. Но без эксцессов. Потом приходит проект на локальную сеть. Это август 2009 начинаем работать, но второй этаж уже после финишной отделки, стараемся аккуратно, но сколы имеют место. Но мы не могли работать раньше, у нас не было проекта.  А тут новый прораб СУ-175 (отделочников) стал выть что за нами приходится переделывать. Объясняем, полюбовно получается. (дело в том, что отделочники по замазывали наши коробки, приходилось их пере просверливать, позамуровывали выводы проводов, где-то их шпателем по перерезали, приходилось баш на баш). Мы естественно не процентовали эти работы и претензии не выдвигали, всеобщем с пониманием к этому относились). Потом электрики (СУ-104) выставили в палатах, где уже была завершена отделка, светильники длиннее, чем планировалось, и лампа этого прикроватного светильника получалась сдвинута на 50 см. Под ней ставились койки. И получалось, что до наших вызывных нельзя дотянутся лежачему больному. Озвучиваем эту проблему заказчику и получаем добро на перенос. Потом на ближайшем штабе слышим вой прораба отделочников. Ведем всю эту шоблу показываем, что по другому нельзя и вынуждены были переносить вызывные, только потому, что поставили другие светильники, и перенесли койки. Соглашаются, что это надо было сделать, отдельно переговорили в главным инженером ген подрядчика а том, что вынужденная мера и что с ихней стороны к нам претензий не будет. Мирно с начале ноября сдаём этот объект. Заносим финальные акты. Нам их месяц не отдают и вчера возвращают вместе с этим чудом. И на одной нашей процентовке ручкой делают вычет. Мы в шоке. Обзваниваем, начальника , укс, он говорит это беспредел и не правильно. Инженер УКСА, Соколович который подписал этот акт, звонит в СУ-175 и говорит, что им надо было на укс выставлять всё. Короче, все кроме этого дикого прораба Ласько говорят, что все должно быть запроценотвано на заказчика как доп работа. Звоню в ПТО СУ-104 говорят не при делах на них выставил СУ-175 с ним и разбирайтесь. (хотя по идее СУ-104 приняло у них и работы и объёмы). Да Су-104 и Су-175 входят стройтрест №19. Созваниваюсь в начальником ПТО СУ-175 объясняю , что  так не делают, что это не акт, почему нас не пригласили, даже по человечески почему включили премию, непредвиденные, почему в ценах 1991 года. В ответ кинутая трубка. Перезваниваю. Еле узнаю мобильник дикого прораба. И слышу, что я боюсь разбираться с мужчиной а всё наезжаю на бедную женщину. Звоню дикому прорабу. Объясняю. Что в лоб что полбу. Спрашиваю с кем решали вопрос о том кто виноват и сколько нужно выполнить работ - отвечает с ген подрядчиком. Спрашиваю откуда 51 квадрат ответ посчитали сейчас не могу и не вспомнить. Вот такие прорабы

Для справки!
Гражданское право диспозитивно, т. е если вы не захочете чтобы оно зароботало за вас это никто не зделаетв отличии от уголовного и административного они императивны!
А штабы и т.д. к делу не пришлёшь тем более там часто луди не знают законодательства или сами его нарушают в угоду разных причин. По поводу УКСА УКс к субподрядчику не имеет отношения даже если он ведёт тех надзор, а вот сдать выполненные работы оуксу обязанность подрядчика а не субподрядчика не путаете!
Для справки я имею лицензию тех надзора т.к. имею два образрвания , участвую в хоз судах поэтому знаю что пишу как с тех. точки так и  юр. точки

фигня какая-то. акт подписан - должны оплатить его сумму, а допработы - на плечи заказчика. если с вашей суммы что-то хотят снять, то не задним числом и с составлением акта , подписанного всеми заинтересованными сторонами. один только нюанс: все деньги в руках генподр. хочет - платит, хочет -нет. в любом случае, вы не подписывали договоров на выполнение отделочных работ, и вам никто не может предъявить эту сумму. только, боюсь, что это уже без суда не решить, да и по бухгалтерии вашей это как проводить?

Фигня то что никто не знает законов, я вам не заплатил а что дальше !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Утёрли сопли и пошли жаловаться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11 Умейте грамотно отстаивать ваши права!!!!!!!!!!!!!!!!

Конечно слова к делу не пришьёшь Тогда и я могу сказать, что этого всего не было. Ничего не выбивал, и не штробил по отделке. Это бред ихнего воображения. Это в вопросу о праве. Кто считал объёмы ? могу сказать это не 51 кв.м а 5 кв.м кто теперь может посчитать объёмы?  Посмотрите на акты выполненых работ акт передан в сентябре, в шапке октябрь мне передан в середине декабря

Дело в том, что они мне должна более тридцати миллионов, и мой последний акт ручкой исправили к уменьшению

Авы сделайте так! Зарегистрируйте его  и ждите три дня, они должны предоствавить мативированный ротказ если нет считайте пеню и в суд за пеню отобьёте все свои бабки!

это не выход. Это значит поругаться  с ген подрядчиком. Который здесь почти не при делах. А мне с ними ещё хочется поработать.

А Заказчик выдвигает встречный иск и назначается судебно строительная экспертиза и дальше они признают все работы не в соответствии с ТНПА со всеми вытикающими последствиями если на хоз суды кто-то ходит то должен знать это. Или у нас подрядчики нормы стали вдруг соблюдать и проекты

Может чего-то не понимаю, но из Ваших постов я поняла так, что ген-к должен вам 30млн, в последнем акте он вам исправил сумму за "-" работ по отделке. И это Вы называете "почти не при делах"? Я все правильно поняла?
Из этого, я делаю вывод, что ген-к выбрал в данной ситуации не вашу сторону, а отделочников. И если бы он был не приделах, он бы решил вопрос грамонтно, сделал бы акт на доп. работы в связи с ..., и подписал его у зак-ка и проектной орг-ции. Вопрос был бы решен. А так он с помощью отделочников пытается уменьшить сумму задолженности перед вами.
И если бы эти работы выполнялись за счет зак-ка, то думаю тех. надзор еще б раз проверил, а было ли там 51м2, возможно меньше. Присмотритесь ко всем участникам строительства повнимательнее ...

Уважаемый dvb_des . Вам нужно садится с юристом и грамотно разобрать все пункты. Через форум сложно дать вам совет, слишком много есть нюансов которые вы попросту не можете их прописать, так как обычно такие тонкости всплывают только в живом разговоре.
Мы вам можем давать советы, но исходя из своего опыта, из своих знаний, и эти ответы естественно будут на основании пунктов документов. Но есть и другая сторона которую мы не можем прослеживать. Это ваши личные отношения с представителями другой стороны, это ваши личные устные договоренности. И самое главное что буква закона не так уж прописная сейчас в наше время.

сегодня разговаривали с главным инженером СУ-175. Ничего внятного, кроме того, что они могли бы написать больше, не получили. Завтра договорились выехать на объект и посмотреть, что сделано в действительности. Но Что там смотреть. И я разговаривал по телефону с инженером ПТО СУ-175, и она сказала, что вопрос решали два главных инженера и два прораба Подрядчика и генподрядчика. И она им говорила, что это все не правильно и филькина грамота. Но СУ-104 уже расчетался с СУ-175 уже с учётом этой суммы. То есть уже заплатили эти деньги СУ-175. Прочитал договор и из него следует , что субподрядчик устраняет сам и за свой счёт в согласованный с Генподрядчиком сроки, все недоделки и дефекты. То есть по договору они ВООБЩЕ НЕ МОГУТ С НАС СНЯТЬ ДЕНГИ. Только я и за свой счёт, а не они за мой счёт. Буду требовать, если и будут обоснованные претензии прямого договора с СУ-175 на устанение дефектов и декабрём, а не сентябрём. Интересно как они запоют.

А Заказчик выдвигает встречный иск и назначается судебно строительная экспертиза и
Во перрвых не судебно строительная а судебно техническая.
Во вторых она стоит кучу денег и являеться одной из форм доказывания, а по хоз кодексу ни одной из форм доказательст не отдаётся преимущества!
В третьих есть куча и других доказательств
В четвёртых вы сами можете сделатьтакую экспертизу, или вызвать эксперта в суд и задать ему кучу несовсем приятных для него вопросов указав на его лятсусы и т.д. и т. п.
Есть одно хорошее правило для суда судишься не с законом а с судьёй! В суде надо уметь говорить и производить впечатление на судью 50 % успеха!

Ну во общем собралась компания, инженер по качеству треста, начальник укса, прораб су-175, я , и мой прораб. Результат, инженер по качеству - безобразие у нас разработаны все нормы, в том числе и как проходит процедура исправления дефектов, объемы посчитать, проверить не представляется возможным; Начальник укс - это не акт а простая бумажка(нельзя никак без виновной стороны), отзываю подпись своего специалиста нет акта нет претензий; прораб Су-175 - но ведь мы переделывали - дайте денег на з/п триста тысяч. Наша позиция 500 - 800 тысяч подпишем больше нет. В результате  обида инженера ПТО Су-104, и их главного инженера потому что мы уделали СУ-175 и ,что у нас слишком умный директор. В понедельник буду выяснять позиции других участников.

очень интересная ситуация. обязательно держите нас в курсе.
спасибо.

коллеги, я в шоке. как разрулить? заключили договор. договор стандартный. делаем работы и ежемесячно процентуемся. срок работ 6 месяцев. З-к денежный, надавал авансов. сделали процентовку, а он нам ДОКУМЕНТЫ ПОДПИСЫВАТЬ НЕ БУДУ. сделаете работы до конца, сделаете ОДНУ ОБЩУЮ ПРОЦЕНТОВКУ в конце строительства и мы подпишем!!! я спинным мозгом понимаю, что это не правильно, но как убедить заказчика.

чтож все молчат?
давайте порассуждаем. Все работы в одном месяце, которые по нормам выполняются 6 месяцев. что делать с колличеством рабочих, которое у нас ограниченно? что делать с авансами, которые давались в ноябре-декабре и будут в последующем, а процентовка будет в апреле? Что-то нашего З-ка это не колышет. Он считает, что нарушений в таких рассчетах нет. Помогите убедить. может у кого есть документы, или кто-то с таким сталкивался, то как работали?

А когда договор подписывали - делали графики производства работ и платежей? Работайте согласно графиков. Если заказчик не подписывает, отправляйте процентовки заказным письмом, он в течении 3-х дней должен подписать или дать письменный отказ, по какой причине не подписывает. Авансы - дело хорошее, но их и проиндексировать можно.

Правила 1450, п 16. "Каждая сторона вправе внести предложения о включении в договор подряда и других условий, предусматривающих:
...
особенности приемки выполненных строительных работ,...

другие условия"

п 40. "Порядок расчетов за выполненные строительные работы определяется условиями подрядных торгов или соглашением сторон и устанавливается договором подряда. За расчетный период может быть принят месяц, либо период времени, необходимый для строительства объекта или выполнения строительных работ, либо выполненный этап (комплекс) строительных работ"

Либо довором у вас определена периодичность приемки и оплаты, либо не определена.
а) если периодичность приемки определена договором, по окончании названного в договоре периода акты и справки шлете заказным письмом. При отсутствии  возражений в бухучете отражаете состявшуюся приемку работ на основании актов и справки подписанных вами односторонне + квитанции отправки.
б)если периодичность договором не определена - кажется (не уверана) можно потребовать от заказчика определиться, и при возникновении спора о периоде приемки работ разрешить этот спор через суд (кажется это нереально)

Светлая, спасибо за совет. это все стандартно, но проходит 3 дня "ни ответа ни привета". В суд идти не хочется. З-к то платить не против. как убедить?

Не надо в суд. Попросите заказчика письменно подтвердить желание процентоваться одной %-кой в конце строительства (составьте доп. соглашение, в котором за расчетный период примете 6 месяцев). Если он не хочет вас обмануть, думаю, не откажет. У Вас не бюджет, как я понимаю?

А приведенные выше цитаты из Правил не убеждают? Было бы неплохо, если бы выложили договор в студию (скрыв ваши реквизиты). И как насчет графиков - есть они?
Объясните по-человечески заказчику (приложив соответствующие выписки из нормативно-правовых актов), что если не закрывать работы - придется индексировать авансы, и если он нормальный, то поймет.  А вообще неплохо бы выяснить, почему он не хочет помесячно:
1) Скорее всего не знает законодательства и боится, что не то подпишет. А когда уже закончили, то хоть какая-то гарантия. Тогда надо методично объяснять, что подписывает только выполненное и т.д.
2) Лень связываться с лишними бумажками (и такое бывает ).
3) Денег больше не хочет давать до окончания работ. Т.е. он думал, что перечислил авансы - и хватит с вас, остальное через полгода, а вы опять деньги требуете. Ну, это тогда ваша ошибка - надо было сразу все добросовестно обсуждать.

Здесь часто предлагают обращаться в суд, но на мой взгляд, почти любой вопрос можно решить мирно, просто не лениться разговаривать с людьми и выяснять мотивы неадекватного поведения. Природных сволочей очень мало, если заказчик/генподрядчик и другие контагенты ведут себя некорректно, значит у них есть на то причины.

нужно убеждать, а для прикрытия - сначала нужно у технадзора подписывать ф.2. потом проще будет командировочные оправдывать( не один месяц ездили). но если з-к платит исправно - то можно с оплатой и актами подождать.

Заказчик в строительстве не новичек. Мое личное мнение, что проблема в том, что он не хочет платить больше той суммы, которая указана в договоре (хотя у нас даже не контракт) , но по ходу возникает много доп работ, которые оплачиваютя сверх договорной цены. Т.е. он в конце строительства обрубит те работы, которые сверх договорной и подпишет и оплатит только то, что посчитает нужным. И как его убедить подписывать акты ежемесячно?
А когда в разговоре мы ссылаемся на договор и порядок расчетов там оговоренный он отвечает, что договор договором, а на практике все по-другому.
И в суд идти не хочеться, и объет терять и бесплатно работать тоже....

бывает, по актам сметную стоимость почти выбрали, а объемы работ- только наполовину, и найти где обсчитальсь непросто. Может поэтому заказчику удобней приемку работ оформить одним актом, который будет равен смете + учет инфляции. Может у заказчика убытки по его деятельности, и не выгодно сейчас относить на затраты стоимость принятых работ (если это ремонт). Может сметчика у них нет сейчас, потом наймут на разовую работу.

допустим, у нас % одна в конце строительства. как платит ЗП ежемесячно рабочим? я честно говоря с таким не сталкивалась. Знаю, что есть практика оплаты строительных работ после сдачи объекта, но как и в каком порядке в таком случае оформляются док-ты?

А заказчик - частник? Т.е. это его личные деньги? Тогда его позиция вполне понятна... Вы видели объект, написали сумму в договоре, а теперь задним числом хотите увеличить... Т.е. юридически - вы правы, доп. работы оплачиваются отдельно, но фактически можно понять позицию заказчика. Если там мелочь какая-нибудь (на пару метров больше), то лучше всего не парить мозг и процентовать по смете, если существенно увеличивается, то ПРЕЖДЕ ВСЕГО делается доп.соглашение с актом на доп.работы и пунктом, об увеличении стоимости. Со всем этим идете к заказчику (лучше на объекте) и на пальцах объясняете ему, что случилось, что если он откажется официально от доп.работ, то вы не сможете их сделать, а значит и последующие работы, и любой другой подрядчик будет поступать также... Можно договориться, об отсрочке платежа, если у него не окажется денег на доп.работы (он же тоже планировал финансы...)

Я в таких случаях объясняю, что нас проверяют, что потом нас оштрафуют за нарушения,  пытаюсь показать, что я с заказчиком на одной стороне баррикад и тоже вынуждена поступать иногда не так, как хотелось бы (и это в сущности правда ). Тем более, вы не директор, а всего лишь исполнитель - так и представляйте это как исполнитель. (Один раз заказчик ленился подписать акты сразу, сказал приехать попозже, на что я ответила, что без актов мне в офис лучше вообще не возвращаться  ... заказчик сжалился и подписал ).

да, З-к частник. но дело в том, что по ходу строительства З-к вносит в прект изменения: меняет трубу с металлической на металлоплпстик (прокладка металлопластика дороже). есть работы, на которые утеряны локальные сметы (КИПиА) и соответственно их З-к нам не передал (самое интересное, что в проектном институте их тоже не находят. может их и небыло) и следовательно,  договорная стоимость занижена. НО НЕ ПО НАШЕЙ ВИНЕ!!!! а теперь что получается. Работы будут сделаны, но вопрос большой, будут ли они оплачены?
Доп соглашение он тоже не подписывает, т. к. (извините за грубость) в смете полная лажа и в ней есть работы, которых в чертежах нету и делаться они не будут, но все это вылазит в процессе работы, т.е. что будет в итоге сказать сложно.

допустим, у нас % одна в конце строительства. как платит ЗП ежемесячно рабочим? я честно говоря с таким не сталкивалась. Знаю, что есть практика оплаты строительных работ после сдачи объекта, но как и в каком порядке в таком случае оформляются док-ты?

Вот надо сразу и ставить заказчика в известность - хотите поменять, будет дороже, объясняйте, как ДЛЯ НЕГО лучше. Общайтесь с ним, как с родственником, для которого делаете ремонт   Напоминайте, что процентоваться вы будете только по выполненным работам, т.е. смета может еще и уменьшится в итого.
Напоминайте, что процентоваться вы будете только по выполненным работам, т.е. смета может еще и уменьшится в итого.  Если действительно есть работы, которых в итоге не будет, сразу найдите эти работы хотя бы частично, укажите заказчику, что на эти работы стоимость будет ниже, значит металлопластик можно взять, а вот издержки на КИП уже ничего не покроет, так что если не хочет - вы можете не делать.

Вообще представьте себя на месте заказчика, если бы вы делали дома ремонт, договорились с рабочими, а они вам потом сумму раза в 1,5 больше выставили... Я бы послала куда подальше   Ну и не знаю как у вас, но когда мы берем договор, директор смотрит бегло на объект и стоимость по договору без налогов - устраивает, значит устраивает. А какая расценка с каким объемом относится к каким работам это уже дело оформления инженера ПТО:).

Подписанные акты  заказчику понадобятся при сдаче объекта в эксплуатацию, и при этом он не заинтересован иметь в актах несоответствие проекту. "При сдаче-приемке работ, выполненных с нарушением проектных решений... с заказчика и подрядчика взимается в государственный бюджет штраф в размере 5 процентов стоимости оплаченных работ (с каждого)"-п11.2 пост СМ от 31.08.93 №583. То есть следует, что наконец З-к подпишет.

Если на выполнение каких-то работ вы не договорились (и доп актов, доп смет к договору нет), но Подрядчик их почему-то выполнил, то сложней:

можно либо уповать на милость заказчика, либо воспользоваться гл 59 ГК РБ"неосновательное обогащение" (если сможете доказать, что эти доп работы вы действительно сделали (при неподписанных-то актах), и доказать, что сделали исключительно в интересах заказчика.

Всем огромное спасибо за помощь! Все ему объяснили и по полочкам разложили, но он хочет одну процентовку в конце объекта и все тут, хотя обязуется оплатить и допы. только мне непонятно как так работать. поделитесь опытом. как быть с ЖПР, как платить 6 месяцев ЗП рабочим и т.д. и т.п.?

по договору у вас как написано - оплата ежемесячная по актам выполненных работ?

Это постановление уже лет 5 как утратило силу)

Если быть точнее, то пять лет и уже 20 дней
Постановление Совета Министров Республики Беларусь N 583 от 31.08.1993 "О мерах по улучшению работы строительного комплекса в условиях перехода к рыночной экономике" (вместе с "Правилами о договорах подряда в капитальном строительстве") утратило силу с 1 января 2005 года в связи с изданием постановления Совета Министров Республики Беларусь от 30.12.2004 N 1674.

Так почему он так хочет, выяснили? Что сам он говорит? Ему это зачем?

по договору у нас помесячно, одну процентовку он подписал, а на остальные наложил вето. хочет заключить доп соглашение о том, что он будет давать авансы, а мы ему по окончании ст-ва общую % сразу на весь объект и сумму к оплате за минусом авансов.
Почему ему так надо он не признается. а как нам работать в данной ситуации?

Главное, опишите в доп. соглашении спорные вопросы, также, что авансы не будут индексироваться и т.д.
Не совсем из постов поняла: а акты на доп. работы заказчик подписывает?
В них минусуйте то, что выполнятся не будет, а с "+" то, что будете вместо этого делать. Подписывайте у проектировщиков, у заказчика.
Еще, чтобы обезопаситься, подписывайте объемы у технадзора каждый месяц, а в конце строительства сделаете общюю %-ку

Светлая, спасибо. "+" и "-" делаем. пока "-" больше тут все ок.
давайте разберемся. мы каждый месяц у технадзора подписываем %, но эти док-ты в бух-рию не отдаш, ЗП не посчитаеш. или я чегото не понимаю и тут проблемы нету? 

У меня программа позволяет оформлять отдельно форму 2 и отдельно расчет в текущих ценах. Мы так делаем иногда, когда подписываем объемы раньше, чем индексы свежие появятся. Технадзор подписывает форму 2, а в конце работ сделаете расчеты на каждую процентовку. Вот только непонятно, как инновационный налог считать... В инструкции по бухгалтерии его надо помесячно считать, но в вашем случае более правильно нарастающим итогом... Т.е. и так, и так нарушение получается

а зачем для начисления зарплаты бухгалтерии акты выполненных работ?)

Мне тоже непонятно, но может у них премия плавающая... У нас есть пунктик в положении об оплате труда, что премия начисляется при наличии объемов выполненных работ. Т.е. если акты не закрываются, то не платим премию.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!