Бюро заказчика/подрядчика / Производственные нормы  

Для списания прочих в ценах 2006 г нужны производственные нормы вн.сантехнических и электромонтажных работ. Раньше в старых справочниках были от объема смр. Подскажите, куда смотреть, на что ссылаться.

Видимо придется возвращаться к стареньким нормативам.
Были когда-то нормы расхода материалов на конкретные виды работ.
А с другой стороны- никто не мешает списывать всю мелочевку по мере фактического расхода. По моему- главное не брать этими прочими меньше, чем берете с заказчика.

Уточняю. Хотел бы знать название справочника или др.документа, год издания, страницу, где есть эти производственные нормы.
P.S. Zero, где ты?

Я здесь, вся во воспоминаниях, как это было раньше.........

Все материалы делятся на две группы:
1-я группа – вспомогательные (или, как их часто называют, “прочие”) материалы. К ним относятся всевозможные метизы, мелкие металлоконструкции, электроды, добавки, лакокрасочные и битумные материалы и т.д.
2-я группа – основные (ценообразующие) материалы, конструкции и изделия. Это бетонные и железобетонные изделия, кирпич, арматура, растворы и бетоны и т.д.
Стоимость вспомогательных материалов во много разменьше стоимости основных материалов.

Списание в актах выполненных работ прочих материалов производится только по общему индексу стоимости строительных материалов, а в форме м-29 производители работ указывают фактическое списание материалов по объекту. Для перестраховки , я бы просто контролировала суммовым учетом стоимости материалов между суммой возмещаемой заказчиком и списываемой фактически. По ведь не запрещено списывать и более той суммы. что отражается в процентовке, в конечном итоге это результат работы -прибыль или убытки.
Учтите стоимость прочих материалов составляет в среднем 5% от стоимости основных материалов.
И еще система единичных расценок предусматривает, что все вспомогательные материалы просчитаныи включены по средним (средневзвешенным) базисным ценам. Т.е. у вас должно выйти баш на баш.

Если не будет "баш на баш", то будет вилка:
1-е будут против занижения стоимости всп. материалов- не выполнены нормы. (хотя им и то и другое-хлеб)
2-е будут против завышения- снижение суммы налогов (прибыли).

Уточняю. Речь идет не о стоимости списания, а о количестве. Со стоимостью все ясно. Если по производственным нормам ( к примеру) на 100 тыс выполненного объема смр положено 5 кг электродов, то я не могу списать 30 кг электродов ( работаю в гос.организации) Имея производственные нормы, хотя бы с "древнего" справочника, можно 
ссылаться  на него (при проверке). Уже после этого,   зная производственные нормы, можно регулировать стоимость (списать не 5кг, а 5,5кг или 4.5 кг электродов)
P.S. Спасибо за отклик.

У вас возник вопрос со списанием по форме М-29  или в актах выполненных работ, если в актах-то вам действительно нужны производственные  (ведомственные нормы) утвержденные по предприятию, но если так то вам придется каждый раз доказывать заказчику именно этот расход и по каждой расценке.

По форме 29. Считаю, что списание должно производиться на основании чего-то. Что-бы утвердить производственные нормы на предприятии, их надо написать. Просто хочу взять справочник, списать оттуда и  утвердить на предприятии. Если есть другой выход, буду благодарен за совет.

Я бы за основу взял прочие материалы из РСН 2001, там они вполне четко расписаны и на их базе составил производственные (ну в смысле СНБ 8.0.....)

Сегодня нашел у себя (порой и сам не знаешь что есть) нормы расхода материалов (в том числе и всп.) на сантехнику.
Две беды:
1- РФ
2- сравнивал с тем что есть с 1979-1987 года- порой не пляшут.

Сборники- в цифре. Если кому помогут- отпишитесь, поделюсь.

В програмном комплексе SXW прочие материалы забиты в расценках, и при фомировании актов СМР формируется список с количеством необходимых материалов для конкретного объема выполненных работ (материалы подрядчика), или можно сформировать форму М-29.

ВРМ вы о чем? и при чем тут SXW?

Кажется смысл есть, если эти прочие в М-29 расписаны не как "прочие" (с ценой к примеру 25000 руб), а показаны конкретно -шурупы, краска, олифа, цемент... и все на сумму 25000 рублей.
Но разве это так?

И я про то же объясняла, только не надо списывать по статье "прочие материалы" дорогостоящие материалы. Суммовым списанием по процентовке, а в форме М-29 расписать: гвозди, шурупы, дюбель, лента ФУМ и т.д. и т.п., но в пределах суммы по процентовке.

Вопрос звучал о количестве материалов для данного объема работ - оно (количество) в форме М-29, а стоимость материалов указывается в ведомости расхода.

ВРМ, в форме М-29-будут (в базисных ценах 2006г.) прочие материалы в "рублях", а человек спрашивает на основании какого документа рассписать статью "прочие" на элементарные составляющие в виде реальных материалов!

Ну так применяйте нормы- были справочники при СССР, наконец предлагали базу 1991(2001)- там тоже все расписано.
Если честно, то при узкой специализации эта проблема не станет слишком "остро".
Если не работать  пальца, а знать что и куда ушло, то проблем не должно быть.
Понимаю- много "если", "не должно быть".
Но что делать?
З/плату рабочим нужно выдавать в сроки и в полном объеме :-)

    ГОСПОДА, ПОДСКАЖИТЕ, PLEASE, СРОЧНО!!!
Имеет ли Заказчик (или Генподрядчик) требовать от Субподрядчика форму М-29 для проверки.
     Если да - то где это прописано, если нет - то как граммотно ответить

У вас в договоре обычно пишут, что предоставляют для проверки с-2 и с-3, а форма с-29 это для вашей бухгалтерии она составляется для списания материалов

нет, не имеет!
"20. Отчет формы С-29 составляется в натуральном выражении по каждому объекту строительства на основании подписанных заказчиком (генеральным подрядчиком) актов приемки выполненных работ, сметных и (или) производственных норм расхода материалов." (Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 24.01.2008 N 4 (ред. от 08.01.2009) "Об утверждении Инструкции о порядке бухгалтерского учета строительных материалов")

То есть форма С-29 составляется после подписания акта выполненных работ, и соответственно на момент подписания акта не существует!

Добрый день. Расценка Е11-1-1 "устройство цементых стяжек" предусматриваем раствор ц М100. По факту используется растворные сухие цементыные смеси (М75 вроде бы) с водой (за воду заказчик не выставляет), что по суммам получается дороже раствора. Стяжка сухими смесями по расценкам только самораз(выр)авнивающиеся, а у меня просто цементная. Скажите, спорить с Заказчиком бесполезно, раз раствором - так давай в АВР раствор в м3. Как поступить правильно и безболезненно для обеих сторон. Калькуляцию не могу сделать, нет стоимости воды на приходе. Рассудите, пожалуйста.                    БЛАГОДАРЕН.

Не надо калькуляцию, сделайте акт переработки С-7

а что выставить в АВР если хотят раствор ц М100 в м3

У меня таких сложностей не возникало, но встречались Акты переработки не совсем установленной формы, т.е. на листе сначала идет Акт переработки установленного образца с нормами расхода, подписями  и т.д., а потом делают таблицу с ценами исходных материалов и выводят стоимость 1м3 раствора, которую и ставят в АВР.

Понимаете, а какая норма расходы клеевых, облицовочных смесей для приготовления растоворов цементых. С песка и цемента понятно, а вот с РСС как быть? Может на мыло что-нибудь подобное awgust87@mail.ru. Буду благодарен.

При покупке смеси смотрите упаковку или требуйте у продавца сертификат, там должны быть написаны, например
Технические данные
Состав: минеральные вяжущие, минеральный заполнитель, полимерные модифицирующие добавки.
Насыпная плотность: 1420 кг/м3
Пропорция смеси:
на 1 кг сухой смеси 300 г воды
Температура основания: от +5оС до +30оС
Марка раствора по прочности: М100   
Расход
0,35-0,6 кг на м2 облицовочной поверхности, в зависимости от размеров плитки и ширины швов

что-то подобное уже на почте. делал для себя любимого  Это не истина в последней инстанции, но самому тоже пришлось как-то выкручиваться

Посмотри расход по расценкам Е13-72-1 ......

Спасибо kavkel, как не замечал эту расценочку. Зациклился на "стяжках"  и хоть ты тресни. Благодарю и ИнжЭкона еще раз.

Подскажите пожалуйста, на основании чего можно составить производственные нормы на кирпичную кладку, в которых списывалось бы раствора больше, а кирпича меньше, чем по сборникам. Эти нормы мы хотим утвердить только для списания по с-29, в АВР будем указывать по сборникам. При составлении их надо сослаться на документ это разрешающий. Может кто знает такой документ?

а нарушений  требований  СНИП  по толщине  шва  кладки  у Вас  не наблюдается?

нет

Подскажите как правильно составить акт. Ситуация в следующем, фактический расход краски (подтвержденный производителем на упаковке) больше, чем нормативным. Заказчик согласен подписать фактический расход, но просит сделать акт. Конктретной формы он сам не знает.

Можно попробовать взять другую расценку где расход по норме больше, правда Вы не указали какая краска и что красили.

Нашла у себя 100-летней давности, гляньте  

спасибо. как раз то что надо

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.