Бюро заказчика/подрядчика / Рекламная конструкция - строительство или нет  

Коллеги, возник вопрос
Есть здание, на нем планируется установить медиаэкран на металлической конструкции, которая крепится к фасаду. Высота верха м/к 22 м.
Это строительство 1-4 категории или вообще не стройка, а регулируется монтаж нормативкой о рекламе?
Где-то тут даже на форуме читала, но что-то поиск теперь не работает корректно
Если накидаете нормативки и мнений - буду благодарна.
Спасибки

Очень надеюсь, что мой "листинг" архивных журналов не прошёл даром)))

Никita, мне почему-то кажется, что статья относится к рекламным конструкциям отдельностоящим, но не к конструкциям, размещаемым на фасадах. ИМХО речь идет о чем-то, что регулируется постановлением № 384 «О некоторых вопросах переустройства и перепланировки, установки на крышах и фасадах многоквартирных жилых домов индивидуальных антенн и иных конструкций, реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории» (это если размещать на жилом доме). Строительная деятельность все-таки направлена на возникновение/изменение/прекращение существования объекта недвижимого имущества. В случае, если речь идет об отдельностоящей конструкции - имеет смыл признать ее самомтостоятельным объектом недвижимого имущества (более 15 м итп. - т.к. тут и связь с землей и др признаки капитальности). В случае рекламной конструкции, расположенной на здании - это имхо просто конструкция, которая никоим образом не влияет на состояние капстроения...

ИМХО: согласие собственника + местного исполкома (администрации района) на размещение конструкции + паспорт рекламы. Хотя по правде терзают меня сомнения как столь ответственную конструкцию прифигачить без обследования состояния конструкций, особенностей конструктива итп..... Что само по себе тянет то, что хочется отнести к строительной деятельности.... Но полагаю, что если прогуляться к главному архитектору района на консультацию - скажет идти на согласование размещения рекламной конструкции. А можно и просто написать заявление в Администрацию района о разрешении размещения такой конструкции - они сами отправят кудой нужно и скажут по какой процедуре идти.

Возможно. Ещё нужно сказать о том, что это разъяснение 2022 года и половина ссылочных документов уже отменена и ещё много чего другого. Хотя в целом и про закрепление на фасаде есть и посыл к архитектору, который не всегда может что-то ответить

Да, у меня в этом и затык, что многие документы уже не действительны
Но, судя по СН, у меня 4 класс
Хотя экран меньше 15м, но крепится будет на высоте 22м
Вес мк около 6т
Я склоняюсь к стройке

Эт да, высота до 15 м К5, выше 15 м К4. Но признаков капитальности у этой конструкции нет, т.к. нет фундамента и её можно демонтировать и перенести на другой понравившийся фасад. Вес конструкции смущает... 

 Не могу не спросить - СН 3.02.07 имеет распространение на объекты ремонта, модернизации, реконструкции?

А почему нет?
"1 Область применения
Настоящие строительные нормы предназначены для определения класса сложности объектов строительства, а также входящих в их состав зданий
и сооружений и устанавливают их классификацию при осуществлении архитектурной и строительной деятельности.
Не подлежат классификации согласно положениям настоящих строительных норм:
– объекты, не относящиеся к объектам строительства, размещаемые без получения в установленном порядке разрешительной документации на строительство, за исключением установленных законодательством случаев отсутствия необходимости ее получения;
– изолированные помещения зданий и сооружений;
– технологическое оборудование и трубопроводы, предназначенные для осуществления технологических процессов в соответствии с ункциональным назначением зданий и сооружений;
– инженерные сети и оборудование, размещаемые в эксплуатируемых зданиях и сооружениях."

 Меня вводит наверное в некое заблуждение, что настоящие строительные нормы предназначены для объектов строительства. Сам термин "объект строительства" в документе есть и он дублирует терминологию принятую в Законе 300-З. Но в СП 1.04.01 (только давайте без шарманки про добровольность его применения) есть термин "объект ремонта и модернизации". Или нужно читать шире, по принципу - объект ремонта является разновидностью объекта строительства?

ОК. Предположим есть здание К-1, которое проектировал тот, у кого есть аттестат на К-1...
Итак модернизация: в данном здании К-1 надо поменять планировку  внутренних помещений, запроектировать систему пожарного водоснабжения итп что там к модернизации относится - т.к. здание было К-1 то и изменять его может тот у кого К-1, наверное лучше будет заметно на реконструкции... к зданию К-1 делается пристройка, объем здания увеличивается на 50%.... Странно если это будет проектировать тот у кого только скажем К-4...

ну при желании, наверное, да
но все же, конструкция тяжелая, на фасаде здания 2 категории... хм...

скорее всего так и сделаем)

Можно долго придираться к разным формулировкам, которые меняется вместе с изданием новых документов. Нужно уже забыть этот документ и ориентироваться на Кодекс, в котором более корректно всё прописано. Хотя даже если смотреть шире))) из формулировки по Закону 300-З:
строительная деятельность (строительство) - деятельность по возведению, реконструкции, ремонту, реставрации, благоустройству объекта, сносу, консервации не завершенного строительством объекта, включающая выполнение организационно-технических мероприятий, в том числе оказание инженерных услуг в строительстве, подготовку разрешительной и проектной документации, выполнение строительно-монтажных, пусконаладочных работ;

 В Кодексе разъяснение несомненно более чёткое.
 объект строительства – возводимое капитальное строение (здание, сооружение), а также капитальное строение (здание, сооружение), включая линейные сооружения (дороги, элементы улично-дорожной сети, железные дороги, метрополитены, линии электропередачи, линии связи, трубопроводы, каналы), их части, инженерные и транспортные коммуникации, их части, на которых осуществляется архитектурная, и (или) градостроительная, и (или) строительная деятельность, объекты незавершенного строительства, недвижимые материальные историко-культурные ценности, на которых выполняются ремонтно-реставрационные работы.

 Всем спасибо. По данному вопросу расходимся ... но после вступление в силу Кодекса

По этому можно... А вот по вопросу Светлой всё очень актуально)

Постановление Совмина от 07.07.2021 № 395 О мерах по реализации Закона Республики Беларусь
«Об изменении законов по вопросам рекламы» - читал кто??? - если нужно скину.

Конечно, читали
но не нашли там ответов)

Добрый день. Регулирует вопросы рекламы Закон "о рекламе" и Постановление Совмина от 07.07.2021 № 395.  в 395 есть порядок получения разрешения на размещение средства наружной рекламы (СНР). Это административная процедура 8.13.1.  вероятней всего сам рекламопроизводитель будет в курсе как сделать конструкцию, как ее крепить. В любом случае надо получать разрешение

Т.е. вы считаете что это не строительство?

ни кто не спорит про получение паспорта рекламы и всех вытекающих из этого действий
вопрос в м/к, которая будет держать мультимедийную рекламную конструкцию?

не похоже это на строительство, реклама может согласовываться на разный срок, сегодня она висит, а завтра скажут убрать или не продлят срок размещения. чтобы подать завяление на размещение СНР вам нужно предоставить эскиз, а в нем и указываются материалы и крепления

я уже ни раз писала, я ВСЕ знаю про паспорт, эскиз и т.д., что касается рекламы, я про м/к
если конструкция 6т на фасаде здания, держащая экран 10 т, смонтируется по договору поставки и упадет, ттт, кто будет ответственным? ведь не будет проекта, испытаний конструкции, исполнительной и т.д.

Это ж не антенна, кондиционер или баннер
если эти параметры не "вдохновляют", то вот в моём представлении со стороны бухгалтерии ещё и создание нового основного средства, которое нужно смонтировать не на 4 анкера

посмотрите еще СТБ 1581-2008, там есть пункт "На каждое конкретное стационарное средство наружной рекламы, размещаемое на территории
населенных пунктов или в придорожной полосе дорог, должна быть разработана проектная документация, устанавливающая требования к конструкции."  для вашего случая подходит.
пока ясно только что кап сооружения до 15 и выше это объект строительства

спасибо, надо изучить, поделитесь?

   Почему в качестве капитального строения на примере Rammzzai не рассматривается само здание на котором должен быть расположен медиаэкран? Далее по требованиям СТБ 1581 п.4.6 делается ТЗ по существующему зданию и в целом по требованиям раздела 4 разрабатывается проектная документация. Вид строительства - возведение (создание объекта наружной рекламы).
   Есть правда одно но. Лет восемь назад делал проект на медиаэкран на здании торгового объекта и никакой экспертизы проект не проходил.

Если честно не совсем понял. Возведение не на земле а на капитальном строении? "возведение (создание объекта наружной рекламы)" но не создание объекта недвижимого имущества? и не изменение того, к которому оно крепится (т.к. не предназначена для функционирования самого здания, по аналогии с природой можно назвать это "паразитирующей конструкцией")

пользуйтесь пожалуйста

   Rammzzai, если я правильно понимаю вашу логику, то возведение — это наличие участка земли с объектом (здание или сооружение) на собственном фундаменте и зарегистрированным как объект недвижимого имущества. Почему под возведением вы понимаете непосредственное создание объекта недвижимости (заранее благодарю за разъяснение)?
   Объект строительства – это существующее здание являющиеся капитальным сооружением на котором осуществляется архитектурная и строительная деятельность по созданию объекта наружной рекламы. Далее смотрим квалификационные признаки реконструкции, модернизации, капитального ремонта. Данных квалификационные признаков тут нет. Сразу оговорюсь, что в жилищный или гражданский кодекс не лез (каюсь, т.к. следует это сделать), но в кодексе об архитектурной и строительной деятельности под возведением понимается совокупность работ по созданию объекта (про объект недвижимого имущества ни слова). Т.е. в данном случаи под возведением я понимаю создание объекта наружной рекламы на объекте строительства.
   Объект недвижимости – это существующее здание с собственником (собственниками). Владелец медиаэкрана (объект наружной рекламы) – арендатор (ну или сам собственник). Медиэкран как средство наружной рекламы в установленном порядке получает разрешение на размещение  и естественно в кадастр объектов недвижимого имущества не включается.

В моем понимании результатом строитльства является либо создание (в случае возведения) объекта недвижимого имущества либо изменение существующего объекта недвижимого имущества (в случае капитального/текущего ремонта, модернизации, реконструкции, реставрации). Объект недвижимого имущества считается созданным/измененным с даты государственной регистрации.... Если в резельтате деятельности не возникает объекта недвижимого имущества либо его изменение, влекущее за собой необходимость подготовки/изменения технического паспорта, то это ИМХО не строительство.

я наверное не так поняла, но все же спрошу: модернизация системы видеонаблюдения, выполняем по проектам, по с-2б - не стройка?

Мне кажется, что это очень похоже на модернизацию, в результате которой мы устанавливаем строительную конструкцию (нужен проект по упрощенной схеме, т.к. такая конструкция требует серьезного крепления) для крепления оборудования (т.е. медиаэкран).
Проект с согласованием архитектора думаю нужен, без экспертизы.
Постановление МАиС №66 от 30.06.2022г. Инструкции о порядке определения вида строительной деятельности и наименования объекта строительства

- под модернизацией понимается совокупность строительно-монтажных работ (в том числе устройство новых инженерных систем и оборудования в капитальных строениях (зданиях, сооружениях), их частях, переноси (или) установка перегородок без изменения назначения капитальных строений(зданий, сооружений) в существующих габаритах капитальных строений (зданий, сооружений),инженерных и транспортных коммуникаций), пусконаладочных работ и организационно-технических мероприятий в строительной деятельности, связанных с повышением потребительских качеств капитальных строений (зданий, сооружений), инженерных и транспортных коммуникаций, их частей и (или) элементов, приведением
эксплуатационных показателей к уровню обязательных для соблюдения требований технических нормативных правовых актов.

В нашей стране модернизация - это упрощенная стройка! Так что вы все правильно понимаете.)

я в курсе))
тут мы тоже планируем модернизацию фасада, или как там придумают название объекта в администрации... если мы все же решим, что это медиафасад - это стройка

Давайте рассмотрим ситуацию со стороны бухгалтерии: Поправьте, может подзабыл чего, но затраты по модернизации идут на увеличение стоимости ОС (как и при реконструкции), затраты на ремонт - на затраты. я частно видел как пожарку и видеонаблюдение на затраты списывают, они потом болтаются на балансе как отдельное ОС, хотя по СП пожарка точно была в модернизации, ну а видеонаблюдение (которое служит для безопасности как и пожарка) по идее туда же. Так что ИМХО видеонаблюдение - относится к модернизации. Хотя если здание используется для установки скажем городских камер видеонаблюдения - то это уже не модернизация здания (цели видеонаблюдения разные). Модернизация - вид строительной деятельности.

Возвращаясь к рекламной конструкции - это не возведение (уже хотя бы исходя из целевого назначения земельного участка)... не модернищация (не используется для улучшения здания в определении полнее написано), не ремонт (не восстановление утраченных в ходе эксплуатации качеств).... Как то так

Вообще ничего не понял....
Естественно, будь то в рамках строительства или модернизации объект делится на основные средства. И при модернизации пожарная, видеонаблюдение "болтаются" как отдельные ОС со своей стоимостью и своим нормативным сроком службы и шифром, равно как и медиа экран будет отдельным ОС и никакого отношения к зданию иметь не будет.
Строительство на существующем земельном участке (если его целевое назначение не будет соответствовать) нового здания невозможно? И каким документом регламентируется наличие/отсутствие земельного участка при определении вида строительства, а в данном случае основной вопрос был не в виде, а вообще отнесение к строительству или нет?

Это не было моей епархией, сколько раз я пытался поднять эту тему с бухгалтерией от меня отмахивались - так что если просветите буду только рад)
"Строительство на существующем земельном участке (если его целевое назначение не будет соответствовать) нового здания невозможно?"
Не совсем корректно сказано, т.к. если на новое здание на уже существующем земельном участке вы будете получать разрешительную - то целевое назначение одновременно с принятием решения о разрешении ПИР, хотя скорее всего если объекты строятся не в составе одного объекта (проекта по очередям к примеру) под новое капитальное строение будет изъятие и предоставление нового участка именно под конкретный объект. К примеру если самоволкой построить - не согласуют из-за несоответствия целевого в частности. Т.Е. Если целевое для эксплуатации и обслуживания общественного туалета то просто так там жилой дом не появится.
" И каким документом регламентируется наличие/отсутствие земельного участка при определении вида строительства" а предполагается что без наличия земельного участка можно что-то построить? Это уже самовлка.
", а в данном случае основной вопрос был не в виде, а вообще отнесение к строительству или нет?"
если это строительство, то к какому виду строительной деятельности это относится?

Светлая, может тут что-нибудь интересное для вас будет ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
7 июля 2021 г. № 395

да, уже изучила вдоль и поперек...

Не буду цитировать, лучше по делу.
Из прочтённого. Из СТБ 1581-2008:
3.14 стационарное средство наружной рекламы: Средство наружной рекламы, имеющее постоянное место размещения.
Примечание – Стационарное средство наружной рекламы подразделяется на отдельно стоящие и размещаемые на зданиях и сооружениях.
4.4 Средства наружной рекламы следует проектировать, изготовлять и устанавливать с учетом нагрузок и других воздействий, соответствующих требованиям ТКП 45-3.03-19, [6] – [18] и других ТНПА.
На каждое конкретное стационарное средство наружной рекламы, размещаемое на территории населенных пунктов или в придорожной полосе дорог, должна быть разработана проектная документация, устанавливающая требования к конструкции.
Т.е. нужен однозначно проект. Это строительство.
Исходя из требования постановления МАиС №66 от 30.06.2022 руководствуемся логикой исключения:
Это не строительство, т.к. у нас появляется основное средство, но не объект.
Это не реконструкция, т.к. по квалификационным признакам п. 6 постановления не меняются ТЭП здания и его назначение.
Это не ремонт (кап. или текущий), т.к. ничего в процессе эксплуатации не утрачено.
Это не техническая модернизация, т.к. это не новое технологическое оборудование.
Самый идеальный вариант, как уже выше было писано - Модернизация ".... здания.... в части устройства....по адресу ...."

не возведение, да?

Из №66:
5. Квалификационным признаком возведения является создание нового объекта.
В данном случае экран будет закреплён на существующем здании (объекте).
Если бы на отдельном фундаменте - однозначно возведение
7. Квалификационным признаком модернизации является выполнение строительно-монтажных работ, связанных с повышением потребительских качеств капитальных строений (зданий, сооружений), инженерных и транспортных коммуникаций, их частей и (или) элементов

"Самый идеальный вариант, как уже выше было писано - Модернизация ".... здания.... в части устройства....по адресу ...." "
Квалификационным признаком модернизации является выполнение строительно-монтажных работ, связанных с повышением потребительских качеств капитальных строений зданий, сооружений), ... в существующих габаритах капитальных строений ...

При установке камер габариты тоже меняются?

меняются потреббительские качества.... становится безопаснее

 Строительная деятельность без определённого вида строительства. Или не строительная деятельность с определённым набором разделов проектной документации.

Если, то по п. 1 Инструкции к постановлению №66:
1. Настоящая Инструкция устанавливает порядок отнесения работ к следующим видам строительной деятельности .... , а также порядок определения наименования объектов строительства.
Если это, каким документом регламентируется необходимость разработки проектной документации? или лишь бы написать?

и с медиаэкраном меняется. Становится информативнее

 Так какой вид? Модернизация, т.к. становится информативнее)

 Вас процитировать в части ссылок на СТБ 1581 о необходимости разработки проектной документации?

Мой аргументированный ответ размещён выше. С учётом СТБ.
Из Закона 300-З:
проектная документация на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта, снос (далее - проектная документация) - взаимоувязанные проектные документы, служащие основой для возведения, реконструкции, реставрации, ремонта, благоустройства объекта, сноса и представляющие собой архитектурный проект и (или) строительный проект в соответствии с выбранными заказчиком, застройщиком стадиями разработки проектной документации.
Про разработку проектной документации не относящейся к строительству не слышал

Никита, вы не так поняли
в контексте вашего ответа, цитата ниже
мне не ясно, это строительство или нет в вашем ответе)))
я предложила заменить на возведение, как вид строительства, чтоб было ясно четко
если конечно, вы это и имели ввиду)

Пообщался с товарищем (звонок другу так сказать) из отдела архитектуры одной из администраций района Минска - он сказал, что всем что связано с рекламными этими экранами занимается МГЦиУ (Минский городской центр инжиниринговых услуг). Т.е. если конструкция не в Минске - в местный инжиниринговый центр при комитете архитектуры

У меня всегда это слово из Закона 300-З, поэтому не ясно получается:
строительная деятельность (строительство) - деятельность по возведению, реконструкции, ремонту, реставрации, благоустройству объекта, сносу, консервации не завершенного строительством объекта, включающая выполнение организационно-технических мероприятий, в том числе оказание инженерных услуг в строительстве, подготовку разрешительной и проектной документации, выполнение строительно-монтажных, пусконаладочных работ;
Оттуда же:
возведение объекта строительства (далее - возведение объекта) - совокупность работ, в том числе строительно-монтажных, пусконаладочных, и мероприятий, результатом которых является создание объекта строительства;
Поэтому имелось ввиду, что это строительная деятельность с видом модернизация

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!