Бюро заказчика/подрядчика / Субподряд  

Можно ли взять субподрядчиков по договору, но не отписывать им материал, который закупаем для выполнения субподр.работ? Их работы включаем в свою процентовку с заказчиком и сами списываем материалы?

нет

Добрый день! Подскажите пожалуйста правомерна ли будет такая ситуация? Мы заключили договор строительного подряда и выполнили определенный объем работ, с использованием материала заказчика. В свою очередь заказчик хочет нам  отписать этот материал, что бы мы его оприходовали и в дальнейшем списали сами на себестоимость строительно-монтажных работ, выполненными собственными силами. Наш Гл. бухгалтер говорит главное, что бы это было прописано в договоре! А я сомневаюсь и считаю что это неправильно!!!!

это продажа
но зачем вам это? а вдруг материалы не соответствуют проекту, качеству, количеству, цене приобретения?
зак предоставит все сертификаты?

Руководитель хочет, что бы выручка прошла больше по бухгалтерии. 

Дело в том, что при обычной схеме предоставления материалов Заказчика, эти материалы не идут в реализацию. Тогда видимо необходимо указать в договоре, что заказчик предоставляет материальные ресурсы на условиях реализации, что наверное для Зака тоже стремно. Если юристы обеих сторон пропустят такую формулировку, то ОК, а если это невозможно, то Зак должен по отдельному договору продать Вам эти материалы. И опять это для Зака может быть стремно, очень редко Заказчики идут на новые хозяйственные схемы.

Спасибо большое за ответы!

Добрый день.
Не бюджет. Есть заказчик и генподрядчик. Есть утвержденная проектно-сметная документация. Есть субподрядчик, которому не выгодно работать по этой ПСД. Вопрос: правомерно ли субподрядчику составлять свой сметный расчет (более дорогой)? Если да, то могут ли это быть повышающие коэффициенты к ЗП, ОЗР, ОПР и тд., или  отличные от утвержденной ПСД расценки?
Спасибо.

Разрешено все, что не запрещено, как то так просится ответить. Можно, если согласен генподрядчик. Вопрос, кто оплатит такой банкет, видимо генподрядчик, если он согласен - воротите, что хотите )))

Только не забудьте все задокументировать и подписать, прежде чем выходить на объект. А то вдруг вас генподрядчик так заманивает. 

В том то и дело, что воротить не хотим, хотим законно. Поэтому тут и спрашиваю.
Мы и есть Генподрядчик. И нам нужен именно этот субподрядчик. Но законно ли так делать? Насколько я знаю, повышающие/понижающие коэффициенты допустимы при наличии экономического обоснования. Или, если это не бюджет, то я могу *1,5 под строчкой итого и все?

согласно законодательства, работы осуществляются на основании утвержденной заказчиком проектной документации.
генподрядчик не является заказчиком....

Можете, может конечно не прямо так итого под строчкой, высчитайте повышающий к чему нибудь. Последние 3 абзаца письма, обсуждали на форуме так сходу не могу найти тему. Так делать законно, но видимо вам, как генподрядчику, не выгодно

Работы сделанные субподрядчиком вы выставляете заказчику как свои, по утвержденной между вами ПСД. А за какую цену субодрядчик сделал эти работы для вас, это ваше и субподрядчика дело.

если генподрядчик - государственная организация, то вопрос будет очень щекотливым

Был объект недавно, заказчик облгаз, на субподряде местное дрсу, то и то гос конторы, дрсу не хотело по нашим сметным расценкам делать, в итоге дрсу сделало свой расчет по которому мы между собой рассчитывались, а их сделанные работы, для зака процентовали по утвержденным расценкам.

государственная организация - только заказчик. Просто я уверена, что если есть утвержденная ПСД, то субподрядчик не имеет права использовать иной документ. Но запрета или наоборот рарзешенияя точного нигде не нашла. Есть только вот такое письмо. Но и его можно читать двояко.

думаю вы глубоко ошибаетесь. очень даже может

p.s. тем более что у вас источник финансирования - собственные средства

всем спасибо!

Была бы очень благодарна за пояснение, почему нет. Если в договоре пропишем и смету приложим без материалов.

по-моему вполне очевидно, что, работы из воздуха не делаются. если работа предполагает использование материала, то он должен быть в смете и акте.
отсутствие на приходе исполнителя мата - основание при проверке посчитать, что работа вообще не выполнялась.
да и вы как будете списывать маты, работ по которым которых нет в вашем акте. на основании чего? с-29 как раз предполагает такое сапоставление

пнр? Вообще, по нашей предварительной договоренности, (у нас смр) предполагается скорее помощь нам. Мы - гены и все бумаги по сдаче объекта оформляем сами. Нам субы только сделают С-2б со справкой на договорную сумму. Тем более, эта договорная цена будет рассчитана не по утвержденным сметам.

наш акт С-2б все работы будет включать.

те в вашем акте будут маты по работам которых вы не делали, и вы считаете что это нормально?
ну-ну

нельзя та делать
надо продать маты субу и получить норм акт

при проверке снимут с затрат пустое выполнение субподрядчика, доначислят вам налог на прибыль со штрафом, так же снимут с вашего списания неправомерно завышенно списанные материалы - доначислят вам налог на прибыль со штрафом. Это своими словами. В былые времена при встречной проверке субчика встал бы вопрос о лжепредпринимательской структуре при более менее значимой сумме таких операций. И вы очень превратно понимаете суть С2б.

Хорошо, благодарю. Но тогда у меня другой вопрос: как рассчитать цену работ этого субчика (сейчас известна стоимость работ суба без учета наших материалов, которые даже еще не купили)? Материалы гена продаются (по ТН, с НДС) субу, а он включает в акт как собственный материал. Т.е. итоговая стоимость будет больше, чем договаривались.

Стоимость будет больше, но к оплате будет как договаривались, он же будет должен вам за ТТН, в С3а снимите к зачету и к оплате будет за минусом ТТН. Главное внимательно посмотреть расчет к С2б и прописать условия в договоре. Вы же материалы еще не купили, заложите по 100 руб, купите и отпишите за 80, если в договоре не пропишите механизм, субчик эти 20 рублей заработает из воздуха.

чаще ген обувает суба, дает ему заложить 80, покупает за 100))

Тут у них гуманитарная помощь генподрядчику намечается))) мое глубокое убеждение и начальство всегда прошу, что дешевле дать деньгами - взыскать если что проще, а товар по ТТН судебные перспективы так себе. А вот по неосвоению текущих/целевых тут уж можно разгуляться , предусмотрев в договоре. 

Я не понимаю логики субу включать в свою цену те материалы, которые не он покупает (при этом оборудование генподрядчика учитывается как оборудование заказчика...). Таким образом, мы даже не имеем права заключить договор без учета стоимости материалов генподрядчика, которые в договоре должны звучать как материалы субподрядчика.

И еще вопрос:
Если мы включим материалов на 1000 р., продадим субу на 1000 р. У него упрощенка, значит он смонтирует на 1000*5/95+1000=1053 р. Эти 53 р. должны быть учтены в цене работ суба?

Подрядная организация для выполнения смр привлекает другую организацию. Какой договор заключить субподряда или договор оказания услуг (подрядчик в роли заказчика). Система налогообложения разная. Материалы подрядчика. Нужно ли их продавать другой организации для выполнения работ на данном объекте.

какой отношение строительные работы имеют к услугам?
конечно по правильному должен быть договор субподряда.

Спасибо. я с вами согласна. В данном случае, заключить такой договор была инициатива субподрядчика. Я думала, что что-то изменилось в этом вопросе.

Проверьте на сайтах госстандарта, белстройцентра имеет ли субподрядчик все необходимые сертификаты/аттестаты для выполнения этих работ, потому что такие желания просто так не возникают )))

Здравствуйте! Ситуация такая: мы на субподряде ( это по договору, фактически- субсубподряд), часть материалов нам предоставляет подрядчик ( по договору, на объекте они субподрядчики). Как нам учесть эти материалы в АВР и С3? Нам их должны продать? Собств. средства.

да, через продажу

Спасибо

Добрый день, очень нужно документальное (официальное подтверждение, ссылка на письмо или приказ), что материалы Генподрядчика не могут передаваться на ответственное хранение Субподрядчику, а только путем продажи. У нашей бух. вдруг!!! возникло в памяти письмо МАиС "разьяснение", где точно указано, что Генподрядчик МОЖЕТ! передавать свои материалы на ответственное хранение. Конечно же вспомнить номер письма они не могут, но ссылаться на него очень даже могут

У меня есть только такое старое

на сколько помню, такое письмо было про оборудование, а  маты всегда продавались

Спасибо огромное, тоже нашла письмо про оборудование. Вроде как согласились

Добрый вечер. Что-то я совсем запуталась. Мы генподрядчик. Объект в ценах 2006года, бюджет. С Заказчиком заключен договор на одних условиях, с субподрядчиками на других. Согласно инструкции 29 п.8 Генподрядчик предъявляет общий акт формы С-2 на свои работы и работы, выполненные субподрядчиками. Это как? Например, у субподрядчика нет расходов на перевозку рабочих, а у Гена есть. Ген все равно пересчитывает объемы Суба на своих условиях с Заказчиком? У контролирующих органов не возникнут потом вопросы по поводу завышения стоимости строительства? Можно получить экономию? Помогите разобраться, пожалуйста.

вы точно уверены, что должны отчитываться С2?

А разве при расчетах по сметам 2006 года применяется другой акт? Поделитесь опытом, как Вы предъявляете расчеты Заказчику.

2006 год давно не работаем. Зависит, как вы выигрывали торги, что в договоре

внимательно нужно отследить сроки по заключению договора, велика вероятность, что заказчик должен был перевыпустить сметы в НРР, из экономии не делал, работать по 2006 году в таком случае крайне неразумно.
Мы тут в прошлом году спорили чуть не поплатились деньгами НРР2012-2017, обошлось, но материальную ответственность несет Подрядчик к сожалению

Вы ничего по теме мне не ответили, к сожалению. Вы мне прислали, по сути, мой же вопрос. На эту нормативку я и ссылаюсь в своем вопросе.  Меня интересовало как именно составить общий акт формы С-2 с учетом субподрядчиков, если договорные отношения Ген- Суб отличаются от Ген-Зак.

затраты на перевозку рабочих "возмещаются", а не оплачиваются в обязательном порядке (даже если они и отсутствуют). если вы вложите затраты которые по факту отсуствовали (командировочные, разъездные) - конечно готовьтесь их вернуть + "немножко" государству

Добрый день, форумчане. Интересен один очень важный вопрос по договору аутстаффинга. Может быть кто-то уже сталкивался с подобной ситуацией. Для меня лично договор аутстаффинга что-то новое, чем раньше не пользовалась.
Ситуация такая: есть подрядная организация, которая выполняет сантехнич.работы (есть разрешение на сантехнику, но нет разрешения на изоляционные работы). Раньше на изоляционные работы привлекался субподрдчик с разрешением на их выполнение и оформлялся дог.субподряда.
Сейчас есть вариант не оформлять дог.субподряда, а заключить договор аутстаффинга (т.е.арендовать квариф.работкиков по изоляции). В таком случае не нужно проводить субподряд со всеми актами, справками и материалами, а всего лишь акт оказанных услуг по дог.аутстаффингу.
можно ли так делать?

я думаю что если у вас нет разрешения на изоляционные работ, то единственный проходной варик - субчик с соответствующими разрешениями.

это да, вариант беспроигрышный. Хотелось бы и про этот "новый" тип договора узнать побольше. Все-таки оформление по нему гораздо проще.

аутстаффинг вроде не предусмотрен трудовым законодательством РБ. или я что-то пропустил?

вполне себе можно оформить аутстаффинг, мы так делаем периодически, это в России есть на это дело аккредитация, ограничения разные
на мой взгляд полноценного субчика провести гораздо проще и по налогам дешевле, чем заниматься аутстаффингом, который нужно оформить безупречно, чтобы его не посчитали скрытым субподрядом. А закупить и списать материалы, а написать и подписать процентовки, оформить исполнительную, не говоря уже о дефектах, гарантии...Такая себе простота
https://pravo.by/novosti/novosti-pravo-by/2020/september/54726/

Доброе утро, такая ситуация-мы подрядчики, заключаем договор с субподрядчиком на условиях поставки ему материалов (продажа). Есть договорная стоимость на работы и примерная (ориентировочная) на материалы (с уточнением, что материалы процентуем по фактической стоимости). Как в справке отобразить и снять я представляю. А как в С-2б - не совсем..... Если показывать с учетом корректировки-то как снимать в С-3а? (Сметы нет, соответственно, ведомости материалов тоже нет, корректировка оч даже условная). Если по договорной (где материалы ориентировочные), то как забрать только фактич. стоимость материалов и договорную только на работы? Как вариант, уместно ли в договоре прописать стоимость только на работы, а в акте С-2Б отдельной строкой дописать "Сверхдоговорная сумма"  и прописывать фактич. стоимость материалов, а в справке ее же снимать? (в договоре все подробно расписать). Или как-то по-другому нужно? Подскажите, пожалуйста

Правильно ли Вас понимать: Вы продали материалы субподрядчику. Субподрядчик закрывается по С-2б, т.е. неизменная договорная цена. Договорная цена, согласно вашему договору, может меняться от стоимости материалов поставки Подрядчика.
Я думаю так: Субподрядчик закрывается по С-2б согласно договору с корректировкой на каждый ПТМ по стоимости материала. В справке С-3а ничего снимать не надо.  Проданный материал в справке не отображается, отображается - материал на ответственном хранении. Потом бухгалтерия сделает взаимозачет.
Вариант "Сверхдоговорная сумма"...... не корректный. Закрывать работы без материалов нельзя. тем более что материал субподрядчиком приобретен. Во-первых, это статистика для выполняющего работы. Во-вторых - неизвестно, как к этому отнесется проверка.
Если объект не бюджетный, м.б. есть смысл закрыться по С-2а.

Объект: текущий ремонт улиц. Бюджет. Согласно Постановлению Совмина №696 от 03.12.2020 данные работы освобождаются от НДС. Подрядчик берет субчика. У субчика система налогообложение с НДС. Как субчику считать смету (акт)? С ндс или без?

вы уверены что имеете ввиду имеено это постановление?
о ведении гос кадастра отходов?

упс....№695

Добрый вечер! Собираемся заключать договор с Геном, мы выступаем в роли Суб-ка, вопрос: "Имеет право Ген настаивать на том, чтобы мы свои работы формировали по ГПР точно также как и они это делали для Зака, т.е. точно также разбить по месяцам?" и где можно почитать, что сумма по ПТМ Субчика не должна превышать суммы по ПТМ Гена при условии, что мы не превысим стоимости наших работ, которые готов нам оплатить Генподрядчик?   

это чисто договорной вопрос
те с одной стороны заставить вас ген не может, но с другой, если его не устраивает ваше предложение - он может искать другого суба, те и вы его заставить подписать договор с графиками в вашей редакции тоже не можете .
как договоритесь)

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.