Электротехника / Дополнительная система уравнивания потенциалов  

Прорисуйте что у вас получится, а потом подумайте о смысле, что у вас получилось.

В инете давно выложена схема.

А если в ванной трубы все пластиковые и ванная акриловая?

И дом из пенопласта)))

То не надо ничего!!! Там нет сторонних проводящих частей

Не совсем так. Все зависит от качества воды. При повышенной производительности воды рекомендуется устанавливать токопроводящие вставки и подключать их к ДСУП. См. ответ 48.

Доброго времени суток, уважаемые коллеги:)
Есть вопрос
от решил разработать схемку системы уравнивания потенциалов, могли бы Вы посмотреть ее и внести какие-ть корективы:?

Если в здании система заземления TN-C, то дополнительная СУП не нужна

открою тайну:) это коттедж и надо удивить Заказчика картинкой:в но картинка пойдет на согласование:) на схеме показана как основное уп так и дополнительное

и как Вы догадались - раз уж в составе пит. кабеля идет не РЕN проводник, а только РЕ, то и система у нас TN-C-S

аууууу
Я так понимаю всем понравился этот бесподобный шедевр искусства:) ?

Мне картинка нравится, только у нас в РФ есть циркуляр №11/2006 по которому следовало бы сечения заземл. устройства увеличить с точки зрения корозийной и механ. стойкости. И если проводники ДСУП  сечением 2,5 даете то способ прокладки чтоб понимать защищен от мех. повреждений или нет.

Кто-как думает верна ли сея схема если учесть что п.4 циркуляр 23/2009 коробка с шинкой не обязательна, трубы все в ванной пластиковые. Ведь занос потенциала возможен лишь по проводнику ДСУП (парадокс) а если еще и пьяный электрик после очередного ремонта подсунет его не под тот контакт в щитке )))  Надо ли в та ком случае вообще чтото вести к ванной?

D.mOn: В пом. 1.15 изображена система выравнивания потенциалов?

 В схеме необходимо еще показать основную систему уравнивания - это металлические трубы входящее в здание  канализация, водоснабжение, отопление , металлические оболочки бронированных кабелей,   ......

для РФ схема, проводники в ПВХ гофре указано на планах:)в таких доне работают пъяные электрики:) - и думать о человеческом факторе - зн ничего не делать,т.к. ВЫ не можете отвечать за то что делают другие:)
по поводу труб - не известно:) поэтому проводник заложил:) естественно если пластик - никто ниче делать не будет, если металлопласт - перед вентилем на вводе поставят вставку, а если металл - то все и так понятно:)

наверно плохо смотрите или я не прально сделал:)
цоколь - контура по периметру помещений со сносками к ИНЖЕНЕРНЫМ КОММУНИКАЦИЯМ:) - просто они тоже пока не известны:(

да - гляньте примечание и поймете что это помещение сауны;)

Я к тому что если в ваной пластиковые трубы и нет электророзетки то согласно ПУЭ "1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части..." метал. ванну присоединять проводником к РЕ шинке щитка кварт не нужно? так ведь?

конечно нет:)
тока там есть еще и освещение:) и полезите вы лампочку менять:) или как был случай, когда человек мылся в ванной, погас свет ему принесли светильник, он его просто захотел переставить и дотронувшись до корпуса ...
поэтому уж лучше что б была
а по поводу труб - написал выше - не известно по поводу материала

D.mOn: В пом. 1.15 изображена система выравнивания потенциалов?

да - гляньте примечание и поймете что это помещение сауны;)

А написано что? :-)

..тока там есть еще и освещение:) и полезите вы лампочку менять:) или как был случай, когда человек мылся в ванной, погас свет ему принесли светильник, он его просто захотел переставить и дотронувшись до корпуса ...
поэтому уж лучше что б была...
 А при чем тут светильник  к нему свой РЕ в составе кабеля подводится и с ДСУП его не соединяют а если в зоне II ставить то вообще корпус должен быть не проводящий.

maksis

Циркуляр написан очень так скажем мягко  говоря двояко.

Читаем. пункт 3.

3. В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах от распределительной сети, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.

Но читаем далее

В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие.

Но далее еще интересней

Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды и/или при замене пластмассовых труб на металлопластовые в процессе эксплуатации здания.

А вот теперь обращаем внимание на примечание в пункте 1

Примечание. Водопроводная вода нормального качества по значению объемного электрического сопротивления (проводимости) относится к полупроводящим веществам и с точки зрения возможности поражения электрическим током не рассматривается как сторонняя проводящая часть.

Так что торопится с выводами ссылаясь на циркуляр не стоит. 
Вы же не контролируете качество воды.

1)ПУЭ гласит
1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83.
Может рассказать где обязательно нужно выполнять ДСУП, и в каких стандартах это нормируется.

заранее благодарен.

Как то вы не все пуе посмотрели.
ПУЭ
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток)
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.
ГОСТ Р 50571.3-94
413.1.2.2 Дополнительная система уравнивания потенциалов
Если условия для автоматического отключения питания, установленные 413.1.1.1, не могут быть выполнены как в установке в целом, так и в ее части , должна быть применена местная связь - дополнительная система уравнивания потенциалов (см. 413.1.11).

Примечания

1 Использование дополнительной системы уравнивания потенциалов не исключает необходимости отключения питания по другим причинам, например при защите от пожара, температурных перегрузок оборудования и т.п.

2 Дополнительная система уравнивания потенциалов может охватывать всю установку, часть установки, любой из аппаратов.

ГОСТ Р 50571.10-96

Читаем ГОСТ там то же, что и в ТЦ и тоже что и в ПУЭ7 - тянем 1х25 (более 25 не требуется для ГЛАВНОГО ПРОВОДНИКА УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ) болт хомут труба

В ТОМ-то и прикол, что это не так Российская система отличается от Беларуской системы дополнительного уравнивания потенциалов!!!

для АЛУСЯ:
Еще вопросик по ДСУП. Нужно ли подключають розетки, расположенные в ванной, к ДСУП/

для РФ нужно для РБ нет

Светильник электрический, смесители у вас метал, пол полупроводник, вода проводник!!, делайте вывод сами!

СДля D.MON cистема_УП.jpg

все красиво, но не все технически правильно, кабель подобран не правльно по типу
надо либо ПВ1 1х4 либо ВВГз 1х2,5 в пвх трубе, т.к нг-LS менее стоек к влажным средам он предназначен немного для иных целей, впрочем вы это знаете.
в влажных, сырых и тем более особо сырых предпочтительней использовать кабель с заполнением, связисты это знают т.к у них в стандартах это прописано, электрики упускают.
[/quote]
Опять же схема для РФ, для РБ эксперты дадут замечания.

 Уважаемые коллеги, у Вас 3 одинаковые темы были(даже названия слово в слово совпадали) - объединил. Подправьте  свои сообщения, пожалуйста. Например , Elektrik2012 может последние соббщения объединить в один ответ через кнопку "Правка". 

Кто нибудь может скинуть  Технический циркуляр 26/2010  О защитном заземлении и уравнивании потенциалов во взрывоопасных зонах росэлектромонтаж.

подскажите, где написано:
"лотки должны быть соединены с двух сторон, при разрыве между собой проводом"

Смотрите типовик А7-2010

Спасибо! Полезная весч

iceguy см. 25 лист

Anatoliy  а по молниезащите такого случайно нет? Был бы очень благодарен.

спс, за инфу

Ребят, скажите, пожалуйста, а для чего вообще нужна дополнительная система уравнивания потенциалов?=)

Прошу прощение, если мой вопрос оказался глупым)

Dm.Dimikus, для начало надо прояснить, что такое: заземление, зануление, уравнивание потенциалов.
давненько интересовался подобной инфой... уравнивание требуется избежать - разности потенциалов двух точек))) т.е. человек может взяться за два разных лотка и получить удар током... поэтому их соединяют.

одна металлическая часть может иметь потенциал в 220В (пробой изоляции), а другая например мет. труба потенциал 0 т. к. она на вводе заземлена, если взяться за 220 и 0 будет цветное кино с плясками

А я думал это как-то связано с протеканием тока КЗ и образующейся потерей напряжения при нем=)

  на вводе ПВХ, металлопластовых труб водопровода и канализации необходимо устанавливать токоведущую вставку, которую соединять с шиной ГЗШ (РЕ). У меня только один вопрос, кто подскажет где найти подобные токоведущие вставки или как их выполнить?

Даете задание сантехникам и они на вводе должны сделать металлическую вставку.
Это делается для того что бы вода не зависимо от качества и проводимости имела связь через проводник РЕ с ГЗШ

 немного подниму офф-топ
Если по ПУЭ проводники ОСУП не более 25 мм.кв. по меди - это понятно
То проводники ДСУП не совсем понятно:
 - по периметру тех. помещений я делаю полосу,
 - от полосы прокладываю проводник ДСУП к корпусам щитов и трубопроводов (если я правильно понял какой именно проводник я прокладываю))) )
 - сечение на щиты в составе питающего кабеля от 120 мм.кв. и выше

по такой логике:
 - все ОПЧ я должен посадить на контур сечением не менее 120 мм.кв. (надо смотреть что доступно одновременному прикосновению)
 - все СПЧ я должен посадить на контур сечением не менее (120/2=60 - ближайшее 70) 70 мм.кв.

все ли верно я понимаю?

Выбор проводника заземления зависит от
тока короткого замыкания, обеспечивающий время отключения поврежденной цепи защитным аппаратом.

Правильно ли я Вас понимаю, что для основной системы УП я должен проложить проводник до 25мм.к.
на каждом этаже я планирую выполнить контур уравнивания потенциалов
что бы эти контуры соединить - необходимо посчитать сечение с учетом времени Iкз и если по расчету получается сечение более 25 мм.кв., то проводник будет уже являться не проводником ОСУП, а проводником ДСУП?
и каждое соединение с этим контуром необходимо определять исходя из расчета минимальных токов КЗ в конце линии и проверки времени срабатывания аппаратов

где-то я сильно запутался сейчас, потому что если нет - то посмотреть бы хоть на один подобный проект

еще раз о структуре:
есть ГРЩ - в нем контур Ст40х4
поэтажно есть щитовые - в них контур Ст35х4
поэтажно есть инженерные технические помещения с вентмашинами, чиллерами, градирнями и пр. - в них контур Ст35х4

контуры между собой объединяются Cu 25 по двум трассам в радиально противоположных точках (проводник ОСУП до 25мм.кв. по ПУЭ)
для электрощитовых магистрально, для инженерных помещений - от контура из электрощитовой на том же этаже
Контуры ГРЩ и инженерного помещения соединяются с контуром заземления (молниезащиты) Cu25 до выпуска стали Ст40 от заземлителя
Контур в ГРЩ подключается к ГЗШ
на контуры поэтажные в электрощитовых и в инженерных помещениях подключаются СПЧ и ОПЧ (если правильно понял - сечение определить исходя из времени отключения аппарата защиты при повреждении РЕ проводника, т.е. в расчет брать сопротивление проводников уравнивания потенциалов)

мне для РФ
да и вопросы более конкретны.
и заданы после прочтения, очевидно что я не нашел ответы на свои вопросы в силу того, что что-то не понимаю

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.