Электротехника / Как согласовать проект энергоснабжения частного дома через ГосЭнергоГазНадзор?  

Здравствуйте, уважаемые проектировщики.
Я-физическое лицо. Сам разработал себе проект "Устройства трехфазного ввода на 15кВт. Из них для целей отопления и горячего водоснабжения 12кВт".
В энергосбыте Минского района согласовал без проблем.Сделала фирма ЭФИ.
Когда пошел в ГосЭнергоГазНадзор написать заявление, что бы приехал их представитель на место и дал "добро" на подключение, выяснилось, что у меня не хватает бумажки (не точно) "Разделение балансовой принадлежности...", которую выдает РЭС Минского района в Мачулищах. Поехал туда за бумажкой. Секретарь не приняла документы, сказав, что нет печати согласования ГосЭнергоГазНадзором.
Поехал опять в ГосЭнергоГазНадзор, оставил проект на согласование 1-й раз.(перед новым годом)
Получил после нового года из рук молчащего проверяющего. На бумаге был дан отказ с ОБЩИМИ указаниями причин (см фото). После удачного опыта в Энергосбыте, я не ожидал отказа и уж тем более столь общих формулировок из рук отдающего. Ведь мог конкретно сказать, что не понравилось и я исправил бы. Закрались смутные сомнения. Проштудировал указанные в отказе документы, исправил проект, подал во второй раз.

Опять отказ. Но в этот раз он пригласил меня присесть за стол для разговора. Например, ему не нравится, как я сделал расщепление PEN-проводника на схеме. Когда я сослался на п 4.3.17.7 ТКП339-2022 и сказал, что моё решение даже лучше и так хочет Энергосбыт, он ответил, что ему не надо лучше, а надо "как узаконено" и нарисовал канандашом на схеме (см фото).

Так же появилось новое требование, что бы проект был расширен на бытовые приборы/освещение, расположенные в доме. Когда я возразил, что это было в другом проекте, когда я вводил в дом электричество в 2006г и ничего не менялось, это его не смутило. Мол положено и делай.

В общем он хочет, что бы в проект были добавлены а) расчетные схемы, б) план расположения обрудования, в)уравнивание потенциалов.

В ходе разговора, когда я пытался аргументировать свои позиции, например, почему я поставил стадию "П" (см фото лист 25), а не "С" или "А", он "великодушно" заявил, что вообще не обязан мне что-то объяснять.
Тогда я попытался конкретизировать его требования просьбой: Скажите, что и как вы хотите, что бы я сделал, что бы вы согласовали проект? Я сделаю. На это он с улыбкой ответил, что теперь проект вообще не надо согласовывать. Когда я сказал ему, что без его согласования у меня документы не приняли в РЭСе в Мачулищах, он с милой улыбкой ответил, что не может отвечать за действия других лиц.
Вот такая веселая история.
Мне не проблема сделать а) расчетные схемы, б) план расположения обрудования, в)уравнивание потенциалов, но у меня есть предчувствие, что в следующий раз он найдет у меня стрелочку не по ГОСТу, грамматические ошибку и т.п.

ВАЖНО. Описанный мной разговор с представителем ГосЭнергоГазНадзор, возможно, не соответствует действительности и я всё неправильно услышал.

ПРОСЬБА. Гляньте на мой проект "по диагонали", если есть возможность, и выскажите своё мнение, что в нем надо дополнить/исправить, что бы его согласовал ГосЭнергоГазНадзор. Или как без согласования получить наряд на подключение к электросети.

ЗЫ. Я знаю, что на русскоговорящих форумах любят новичка смешать с грязью. Я никого за локоть не хватаю. Если нечего сказать по существу просьбы - молча проходите мимо.
Заранее благодарю за понимание и помощь.Проект прикреплен к сообщению в виде zip-архива.
 

А техусловия посмотреть бы. С обеих сторон.

Добавил ТУ с двух сторон.

Ну для начала, вроде неплохо оформленный проект(пусть и с небольшими нарушениями СТБ 2255), но инспектор прав что ТУ выдаются на жилой дом, значит должна быть схема щитов в доме и пран(пусть даже минимальный) с электропроводкой в доме. По инструкции госэнергогахнадзора они принимают лишь те установки на которые предоставлена документация,чтобы принять дом надо хотя бы пару линий показать(на приборы отопления, розетки и свет) и чтобы проект совпадал с реальностью, затем если вы нарисовали в одной комнате разводку, а там харомы сразу недопуск. С уравниваем в частном доме надзор её смотрит, но в каком объёме зависит индивидуально от инспектора. По стадиям в Беларуси нет стадии "П", у нас  только стадии "А" и "С". Цитаты их нормативов это конечно хорошо, но я уверен что конкретно вашего инспектора это разозлило. Личше почитайте их инструкцию на сайте госэнергогазнадзора есть, и в следующий раз прсто укажите инспектору что в его обязанности входит проверять проект на соответствие норм безопасности и не более.

Спасибо. С одной стороны, я не говорил, что инспектор не прав. Просто я хотел подчеркнуть, что проводка в доме уже была. Но сделана по другому проекту и по другим нормам. Учитывая определенную "недоброжелательность"  инспектора вижу два негатиных для меня варианта:
1)Раз я включил в новый проект "бытовую" часть, значит я должен обеспечить её соответствие проекту. Что не факт.
2)А не включив в новый проект "бытовую" часть, я получил требование включить.
Как говорится, п.1 инспектор всегда прав, п.2 если не прав, см пункт 1.

 У меня ведь не реконструкция дома, а всего-то подключение электрокотла. Это мысли вслух. Сейчас добавлю что-нибудь в проект согласно Вашей рекомендации. И у меня не хоромы.

Я конечно добавлю "уравнивание" в проект.
На всякий случай уточню. Я должен указать везде "С"?
Цитатами я попытался показать инспектору, что я очень тщательно изучал указанную им документацию. Не понимаю, чего злиться.
Не могли бы дать ссылку?
Не, я стараюсь сначала не конфликтовать и максимально удовлетворять хотелки "согласователей". У него и так чувство собственной важности на уровне плинтуса (с нормальным ЧСВ других не кошмарят). Если в третий раз не согласует и выкатит новые требования, тогда ему не отмазаться от предвзятого отношения.
А что-нибудь о необязательности согласования можете сказать? На форуме видел пару упоминаний, но конкретной ссылки на документ не было.
Спасибо, что уделили мне время!

Вот тут вся документация я точно не помню в каком из постановлений https://gosenergogaznadzor.by/nadzornaja-dejatelnost/dokumenty-reglamentiruyushchie-deyatelnost-gosenergogaznadzora/   , там конкретно написано что они могут и должны делать. А насчёт согласования это произростает с отмены самой административной процедуры "согласование проектной документации", процедуру совмин отменил. Сейчас энергосбыт, энергонадзор и сети ставят штамп "рассмотрено", что даёт им право снять с себя ответственность за все что они рассматривают, поэтому даже наличие данного штампа вас может не спасти от "плохого настроения" инспектора. Также учитывайте распространённую Минскую практику(хотяяя уже давно все области этим прославились), тот кто рассматривает не тот кто принимает, у принимающего могут быть дополнительные вопросы к вашему проекту. Поэтому внимательно читайте их права и обязанности.

да, стадия "С" - строительный проект

По поводу требования предоставить проект в полном объеме: Предъявляется проект в полном объеме в соответствии с ТНПА действующими на момент разработки проекта. (В Вашем проекте отсутствуют электрические принципиальные схемы распределительной сети в доме, Планы распределительной сети в доме, генплан с сетями 0,4кВ (или хотя бы план участка с отображением проектируемых сетей 0,4кВ).

На рассмотрение проектная документация предъявляется по желанию Заказчика (по причине отсутствия "Печати согласовано/рассмотрено" не принять документацию в работу не могут.

P.S....   У Вас все еще впереди. Когда к Вам приедет принимать объект инспектор Госэнергогазнадзора, он попросит Вас предъявить проектную документацию на весь объект, и электрофизические измерения на весь объект. Т.е проект, ЭФИ, и фактически выполненные работы должны соответствовать друг-другу

P/S/S/ Если Вы взвалили на себя такой груз ответственности (самостоятельная разработка проекта), то и разбираться с оформлением и составом проекта Вам придется самостоятельно.
Очень часто, в последнее время, всплывают случаи, когда помогаешь человеку, а в  итоге  становишься виноватым по причине неправильного восприятия озвученной информации.
И Ваш случай очередное подтверждение

У Вас по любому стадия "С", согласно сн 1.02.02-2023 состав и содержание проектной документации. А.1.6.1 Электроснабжение, силовое электрооборудование и электроосвещение
В текстовой части подраздела должны быть приведены:
а) характеристика потребителей электроэнергии с указанием категорий надежности электроснабжения, сведения о расчетной мощности по зданиям и сооружениям и в целом по объекту проек-
тирования;
б) описание принимаемых источников электроэнергии, силового электрооборудования, электро-
приводов, электрического освещения, в том числе бактерицидного, указание напряжения распреде-
лительных, преобразовательных трансформаторных подстанций, воздушных, кабельных линий элек-
тропередачи;
в) предложения по эксплуатации электроустановок (при необходимости);
г) указание параметров (характеристик) основного силового и осветительного оборудования;
д) решения по расчетному учету электроэнергии;
е) описание решений по обеспечению электроэнергией электроприемников в рабочем и аварий-
ном режимах, в том числе работы резервных источников электроснабжения;
ж) описание проектных решений по релейной защите, управлению, автоматизации и диспетчери-
зации системы электроснабжения;
к) перечень защитных мер по обеспечению электробезопасности, в том числе описание принци-
пиальных решений по системам заземления (зануления) и уравнивания (выравнивания) потенциалов;
л) описание принципиальных решений по системам молниезащиты;
м) описание системы рабочего и аварийного освещения.
Графическая часть должна содержать:
а) принципиальные питающие и распределительные схемы электроснабжения предприятия, зда-
ний и сооружений, систем заземления и молниезащиты;
б) трассы внеплощадочных и планы внутриплощадочных электрических сетей;
в) планы этажей зданий и сооружений с указанием расположения распределительных электриче-
ских сетей, схемы систем уравнивания (выравнивания) потенциалов;
г) спецификации оборудования;
Поэтому Вам нужно в проекте показывать Полные схемы, все планы, спецификацию можете не делать
"Когда я возразил, что это было в другом проекте, когда я вводил в дом электричество в 2006г и ничего не менялось, это его не смутило"
Если как Вы говорите внутренние электропроводки у вас сделаны и сданы энергонадзору по проекту 2006г, возьмите с собой старый проект (но главное чтобы он был согласован с Энергонадзором). Если такого проекта нет тогда новый проект по полной программе.
Но инспектор придет на приемку и возможно попросит документы по которым Вы ранее все сдавали
У Вас в ТУ на электроснабжение написано жилой дом, поэтому от Вас и требуют проект на весь жилой дом.

Уважаемый Георгич, Ваша фраза не имеет практической ценности с точки зрения ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО конечного результата. Вот написали Вы её и что изменилось? Ничего! Тогда зачем писать то, что де-факто имеет нулевую ценность?
Звучит прямо как предупреждение об угрозе. Я ведь уже в 2006г сдавал объект и никаких проблем не было. Или Вы хотите сказать, что проблем не было, потому что я заплатил денежку проектировщику, а не сам разрабатывал? Открываю старый проект и не вижу в нем ничего сложного. Да, я не приложил "...электрические принципиальные схемы распределительной сети в доме, Планы распределительной сети в доме, генплан с сетями 0,4кВ..." именно по причине, что это всё было в старом проекте. И инспектор мог мне об этом сказать в первый отказ, но ему видимо нравится самовозвышаться, принуждая ходить к нему "на поклон".
Как я понял, ключевое в Вашей фразе слово "такой". Почему не просто "Если Вы взвалили на себя груз самостоятельной разработки проекта"? "Такой" тяжелый? "Такой" большой? Знаете, я не считаю подобного рода проекты сложными. Это уровень лабораторной работы 2-го курса МРТИ с нормальной методичкой. Обращаю Ваше внимание, что мне отказали не из-за того, что я что-то неправильно посчитал, а из-за отсутствия нескольких листов, которые сделать - раз плюнуть. А это уже не вопрос мозгов, а отсутствия элементарной методички. Надеюсь знаете пословицу в какой воде легче рыбку ловить.
Не удержались. Я ведь в своем первом посту написал:

Уважаемый yanik11, зачем Вы цитируете мой текст с 24-го листа проекта? Хоть бы полностью это делали:
"СН 1.02.02-2023 В.5.1 Электроснабжение, силовое электрооборудование и электроосвещение
В текстовой части подраздела приводят:
"
Извините, я не понимаю, что Вы, или инспектор, вкладывает в понятие "Полные схемы", "все планы". Для меня это звучит так же как пожелание быть здоровым и богатым. Что конкретно надо сделать?
А вот инспектор думает иначе. И я её сделал. См лист18 моего проекта (Спецификация материалов (согласно СТБ2255, Приложение А обязательное)).
Конечно есть и согласован. О чем же я и говорю, что может инспектор "перегибает"?
Я никоим образом не говорю, что требования инспектора незаконны. Я просто хочу с первого раза удовлетворить все его "хотелки". Поэтому и обратился на форум за помощью, что бы узнать, что мне конкретно надо сделать, что бы согласовать проект. По пунктам!!! А для предметности разговора приложил свой проект. А правильнее не согласовать, а подключить к электросети, т.е. чтобы законно пользоваться электричеством.

Так и с расчетами у вас не все в порядке.
Расчетная мощность от электрокотла должна равняться номинальной мощности (коэффициент спроса к единичному потребителю не применяется). СП31-110-2003 из которого вы берете данные в РБ не действует.
При расчете токов не учтен cos f.
Расчет потерь напряжения без учета всех нагрузок подключенных к линии некорректен, вряд ли вы являетесь единственным абонентом.

Те на которых будет отображено все монтируемое оборудование, от точки подключения к электрической сети до электроприемника, либо до существующего распредщитка дома.

Огромное спасибо!!! Вот это конкретика! Но здравый смысл говорит, что электрокотел не работает постоянно, а значит с точки зрения энергии, мощность потребляется не всегда. А значит правильно учитывать, что реальная (расчетная) мощность меньше номинальной. И как тогда мне быть с трехфазной 3кВт розеткой, которой я пользуюсь в лучшем случае раз в пару лет. Да и стиральная машина и чайник и лампочки у мпеня не работают круглосуточно. Поэтому я и применил такую методику расчета. Но я вполне допускаю, что у законодателей другая логика и я не прав. Может дадите ссылку на правильную методику расчета?
А вот эту фразу прошу обосновать. У меня нет потребителей, генерирующих реактивную мощность. Соответственно ни о каком cos f не может быть и речи.
Не согласен. С одной стороны Вы абсолютно правы, но с другой, всеми данными для расчета я в принципе не обладаю, а потому и расчитать не могу, и не должен. Это может сделать только владелец трансформатора. Я посчитал то, что можно посчитать - падение напряжение на опоре относительно своей нагрузки.

Практически любой бытовой прибор (кроме ламп накаливания) генерирует или потребляет реактивную мощность, величина хоть и не большая, но в расчете токов необходимо учитывать. cos f принимается по п.7.1.17 СП 4.04.04-2023.

Расчетные мощность для выбора сечения кабеля во внутренних сетях это максимальная мощность в линии усредненная за период 10 мин. При включении системы отопления котел прогреет систему за время меньшее чем 10 мин или пару часов все же будет работать на максимальной мощности?


Расчетная мощность групповой линии питающей розетку будет 3 кВт. В распределительных сетях эта мощность с учетом неодновременности сложится с другими потребителями, и расчетная мощность распределительной линии будет не менее 3 кВт.

Вот и не считайте то на что у вас нет исходных данных. Здесь достаточно рассчитать потери напряжения в ваших монтируемых сетях от ЩУ до потребителя и проверить на соответствие п.9.14, СН 4.04.01-2019.

Если бы все так отвечали, как Вы! Спасибо! Посмотрел п.7.1.17 СП 4.04.04-2023. Действительно cos f 0,98–для системы электротеплоснабжения.
Вообще-то при нынешней зиме у меня электрокотел редко включается даже на мощности 8кВт. Максимальную мощность котел потребляет только при разогреве воды для "помыться". Но это не суть. Может опять подтвердите свои слова ссылочкой на документ?
Вы спровоцировали еще раз заглянуть в свой расчет и подумать над Вашими словами. Извините, вынужден с Вами не согласиться. Если исходить из логики "Вам правильно или полегче?", то мой расчет выполнен правильно по нескольким причинам:
Я вижу реальную картину просадки напряжения на любом потребителе у себя в доме при работе питающего трансформатора в штатном режиме, так как я учитываю длину не только своей линии, но и линии до трансформатора. Толку мне знать, что у меня падение напряжения будет 0,001%, если свою линию я сделаю из серебнянного провода сечением 25мм.кв, если провода от трансформатора будут из 16мм.кв?
Но я приму Ваш совет и сделаю два расчета просадки напряжения из-за меня: на своей линии и на линии от трансформатора до электрокотла (на 15кВт). Это более худший для меня вариант, а значит более правильный.

Когда делал проекты по подключению электроплиты в сущ. квартире, всегда требовал от заказчика получать ТУ конкретно на "электроснабжение электроплиты", а не на "электроснабжение квартиры".
Возможно вам следовало бы получить ТУ именно на "электроснабжение электрического котла", где будет указана общая разрешенная мощность 15кВт, в т.ч. существующая (ранее выделенная) 3 кВт и дополнительная (проектируемая) 12 кВт. Тогда от вас инспектор уже не будет требовать показать проект всей электропроводки жилого дома (в т.ч. уравнивание потенциалов), а будет достаточно плана с указанием прокладки к эл. котлу. Схемы тоже будет достаточно уже выполненной (с корректировкой по требованиям инспектора и указанием бытовых потребителей как существующих, а эл. котла проектируемым).

СП 4.04.04-2023 п.7.1.4  Kс.с.о — коэффициент  спроса  электронагревательных приборов системы  электрического  отопления для одной квартиры (одноквартирного жилого дома); принимают равным 1;

Вы рассчитываете потерю напряжения определяемую только вашей нагрузкой, при включении других потребителей эта цифра не будет соответствовать действительности.

Самое интересное еще впереди, по кодексу архитектурной деятельности разработчики проектной документации только юр лиц и ИП, физ лица не могут выступать. На каком то этапе, кто либо это заметит и завернет, даже если согласуете в энергонадзоре. 

Ну что тут сказать? Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Конечно следовало бы получить ТУ именно на "электроснабжение электрического котла".
Или Вы предлагаете сходить в РЭС и получить новые ТУ?
А что будет тогда с ЭФИ, которые мне уже сделали? Вообще, насколько это благоразумно? Я думаю, что проще уже пройти начатый путь до конца. Но возможно я сильно заблуждаюсь, судя по фразе "У Вас все еще впереди. Когда к Вам приедет принимать объект инспектор Госэнергогазнадзора".
Вообще, кто-нибудь свои права "качал" с ГосЭнергоГазНадзор?

а зачем? проектировщику работать и работать с ними еще долго. делай как надо, клади в один кабинет, забирай из другого и не встретишся вживую с ними долгие годы. Бывают спорные моменты но всегда по делу, из головы они замечания не придумывают.

Всё, что не запрещено - разрешено. (согласно конституции РБ). Можете подтвердить свои слова ссылкой на текст конкретного документа? Или Вам так хочется/кажется/бабушка сказала?

Очень рад это узнать. Значит и у меня всё закончится замечательно.

Спасибо за ссылку. Но меня интересовала ссылка про 10 минут.
Я это понимаю, что цифры моего расчета не учитывают "чужие" факторы.

градостроительный кодекс. 1.57. разработчик проектной документации – юридическое лицо, индивидуальный
предприниматель, привлекаемые заказчиком, застройщиком для разработки проектной
документации и имеющие право на осуществление этого вида деятельности.

Сергей, сами напросились. Чисто формально:
1)Ваше утверждение, а сейчас Ваше высказывание превратилось в утвеждение, предполагает, что я, очевидно, ??, которому однажды "стрельнуло" в голову и начал разрабатывать проект НЕ понимая какой "".
2)Ваше утверждение так же предполагает, что я НЕ промониторил рынок и не сравнил, что мне выгоднее: сделать самому или заказать у ИП или юр.лиц, "имеющие право на осуществление этого вида деятельности."
3)Ваше утверждение так же предполагает, что я НЕ позвонил ни в РЭС, ни в Энергосбыт, ни.... и НЕ поинтересовался вопросом самостоятельной разработки проекта и отсутствием у меня лицензии.
4)Я НЕ заглянул в старый проект электроснабжения своего дома.
5)Я НЕ посмотрел проекты своих знакомых.
Так вот, я всё это сделал и знаю, что для проектов 5-й категории сложности лицензия не нужна, о чем указываю в своем проекте. Так же надеюсь Вы знаете об указе про упрощение частного строительства.
В итоге получилось, что Вы выставили себя тем, кем хотели выставить меня. Риторический вопрос: Оно того стоило?

Во первых не лицензия а аттестат. Во вторых проблема не аттестате который не нужен. Физ лицо не может проектировать. Если у вас ИП и в штампах ИП тогда да проблем нет

К сожалению в 1-й пост уже нельзя прикрепить файл, поэтому здесь. И  вопрос.
Что бы с меня не требовали то, что уже было согласовано, сделано и принято, мне добавить копию старого проекта к новому как приложение? Или как?
Это я к тому, что в перенчне нарушений в проектной документации указано, что нет плана расположения оборудования.
В плане старого проекта нет ваны, кухонной мойки.  Может тогда и не надо прикладывать схему уравнивания потенциалов? А если чертить, то показывать подключение к стиралке, мойке, ване, у которых нет клемм заземления? Будете смеяться, но у меня реально в доме нет ваны и душа.
Что в замечаниях подразумевается под  выражением "расчетные схемы"?
Сделал новую однолинейную схему "с секцией домашних потребителей". Гляньте, пожалуйста. Я предполагаю, что правильнее сделать ссылку на старый проект? Но если бы не было старого, я не бред в этой секции написал?

Описать в вашем проекте конкретно выполняемые работы, с описанием в ПЗ существующего положения дел и указанием на схемах и планах существующего электрооборудования (той части которую придется показывать) как существующего.
Так его у вас и нет, даже с расположением проектируемого электрооборудования.
Все тоже плюс:
- УЗО для защиты от косвенного прикосновения должно быть с уставкой по диф. току не более 30мА;
- Разберитесь с условными обозначениями и марками коммутационно-защитных аппаратов;
- Провода и кабели применяемые внутри жилых зданий должны иметь в маркировке нг(А)-LS;
- При питании от ВЛ необходимо предусматривать устройства ограничения импульсных перенапряжений.

На вводе в щитке дома отсутствует аппарат управления, зачем автоматы после счётчиков? Автомат имеет марку ВА47-29 а не то что там ВАА7-29, у дифов другая марка. ПВС нельзя применять.

А разве недостаточно автомата QF3 после счетчика?
согласно ТКП 339-2022 п. 8.3.3 «На ВУ, ВРУ, ГРЩ аппараты защиты должны устанавливаться на вводах питающих линий и на всех отходящих линиях…. Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.»
Спасибо. Некоторые данные просто копируются из интернет-источников. Поскольку это не мой хлеб, то многих моментов я не "чувствую".
Не согласен. Посмотрел, что написано на упаковке. Доказательство на фото.
Может Вы ошибаетесь? Можно ссылочку в качестве доказательства?

Большое спасибо, что уделяете мне своё время. Но как Вы могли заметить, на слово я не верю и всегда прошу ссылку в качестве доказательства. Может дадите ссылки?
У меня есть образец проекта, согласованный в 2023г тем же инспектором ГосЭнергоГазНадзором, что принимает сейчас и у меня. В согласованном проекте нет устройства ограничения импульсных перенапряжений и нет в маркировке провода нг(А)-LS.
 Не понял. Существующая часть в старом проекте. Как физически это отразить на схеме. Я не понимаю выражения "планах существующего электрооборудования". Мне что, чертить план дома и показывать, где стоит чайник, электроплитка, торшер? А если я перенесу их на кухне в другое место? Как я понимаю: Если я что-то рисую на плане и согласую, значит я беру на себя обязательства соблюдать такое положение вещей. Но я хочу таскать по всему дому электроплитку ,чайник,торшер, еженедельно переставлять из угла в угол стиральную машину и холодильник. Разве я НЕ имею это право делать?
Я понимаю показать на плане электроконверторы, электрокотел, но остальное (по моему) бред.

СН 4.04.01 п.11.31
СН 4.04.03 п.10.3.5.5, ТКП 339-2022 п. 8.1.3
И в целом изучите СН 4.04.01 и СП 4.04.04 там есть ответы на большинство вопросов по технической части.

Зачем из интернетов списывать марки автоматов которые уже стоят в вашем существующем щите, не проще ли в щитке посмотреть и по факту переписать, чтобы при приемке лишних придирок за несоответствие не было?

И внезапно марка дифа AD-14.

Любым удобным способом с применением разных обозначений для проектируемого и существующего оборудования и/или текстовых примечаний. При чтении чертежа должно быть понятно что из приведенного в схеме (на плане) вновь монтируемое, что существующее.

Поэтому отображаются только розетки в которые все это будет включаться.

На планах вам придется указать существующую опору ВЛ, от которой вы подключаетесь, и существующий распредщит в доме, к которому вы приведете распределительную линию.

Посмотрите, пожалуйста, как я попытался сослаться на старый проект. И прокомментруйте три участка, обозначенные на схеме красным.
1)Правильно ли я показал расщепление PEN-проводника?
2)Правильно ли я хочу закончить схему распределительной коробкой и как она должна обозначаться?
3)Какой УГО применить для электрокотла?

У вас диф для котла все ок, а с права ещё пять дифов обозначены маркой автомата ещё и ток утечки не у всех есть

у любого щита на вводе стоит или автомат или рубильник. Это просто главная аксиома в электрике

Да не помню какой ГОСТ но там же что можно использовать только ВВГнг(А)-ls. А ПВС мало что провод, так он может применяться только для удлинителей, или в составе бытовых приборов

1. да
2. Верните как было прошлый раз, но исправьте марки и УГО коммутационно-защитных аппаратов, пометьте распредщиток и отходящие линии как существующие.
3. ГОСТ 21.210-2014. Если каких-то обозначений нет в ГОСТе, придумываете свои и указываете их в проекте, а лучше всего указываете все примененные вами УГО.

Добрый день,
Кратко выскажусь по вашей теме:

Что касается состава и содержания проектной документации, то инспектор энергонадзора выставил резонные замечания в части предоставления чертежей (расчетные схемы, планы расположения оборудования, схема уравнивания потенциалов).
Состав и содержание проектной документации должны соответствовать требованиям настоящего стандарта и других действующих технических нормативных правовых актов в области технического нормирования и стандартизации (далее — ТНПА).

Приведу ряд нормативных документов, определяющих состав и содержание раздела проектной документации:

1/ СН 1.02.02-2023 «Состав и содержание проектной документации»:
Приложение В «Состав и содержание разделов проектной документации объектов жилищного и гражданского назначения»:
В.5.1 Электроснабжение, силовое электрооборудование и электроосвещение

2/ СТБ 2255-2023 «Система проектной документации для строительства. Основные требования к документации строительного проекта».

3/ Шифр М788-1079 «Рекомендации по содержанию и объему проектной документации электротехнического раздела» ВНИПИ Тяжпромэлектропроект.

Что касается согласования проектной документации в государственных учреждениях «Госэнергогазнадзор».
Согласно подпункту 6.3 пункта 6 Положения о государственном энергетическом и газовом надзоре, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 29 марта 2019 № 213, Госэнергогазнадзор в соответствии с возложенными на него задачами рассматривает проектную документацию на электро- и теплоснабжение объектов в части соответствия требованиям безопасности и эксплуатационной надежности.
При этом рассмотрение проводится на добровольной основе по заявлению заинтересованных лиц.

Как уже было сказано выше по посту, в связи с отменой Совмином самой административной процедуры «согласование проектной документации» «Госэнергогазнадзор» рассматривает проектную документацию и ставит штамп «рассмотрено».
Также нужно учесть особенность, что при приемке объекта в эксплуатацию инспектор Госэнергогазнадзора попросит Вас предоставить проектную документацию с рассмотрением(согласованием) службой Госэнергогазнадзора.

Что касается применение повода ПВС для устройства электропроводки дома, дачи и хоз.построек – привожу ссылку на документ:
https://gosenergogaznadzor.by/uslugi/chasto-zadavaemye-voprosy/chasto-zadavaemye-voprosy-po-ekspluatatsii-elektrotekhnicheskogo-oborudovaniya/

В целом поддерживаю коллегу, изучите СН 4.04.01 и СП 4.04.04, там есть ответы на большинство вопросов по технической части.

Уважаемый Mephisto, хочу показать в чём была моя ошибка цитатой из СН 4.04.01-2019
"16.3.5 Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные
части, когда значение тока недостаточно для срабатывания максимальной токовой
защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т. п. следует предусматривать
установку УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током срабатывания
до 300 мА."
Я как-то больше привык к формулировкам "если - то": Если "значение тока недостаточно для срабатывания"...., то на вводе в квартиру, индивидуальный дом ....УЗО 300мА.

zezjulja, огромное спасибо за ссылку. Сам бы ни в жизнь не догадался бы искать в теме "ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ" ответы на вопросы по согласованию проектов. Знаете, когда начинал стройку, искал где можно купить белый кирпич. Не нашел! А потом кто-то подсказал, что надо искать селикатный. И гугл сразу выдал все явки. Я думаю, что в частной фирме директор уволил бы маркетологов за это.
А что так скромно? Можно сразу порекомендовать гугл. Прилагаю фото, сколько прочитал рекомендованного.
Позволю себе напомнить Вам мудрость. Лучше один раз увидеть пример, чем сто раз прочитать, как требуется.
Конечно, я буду следовать этой информации. Но реально ведь не приводится никакого технического обоснования. Прямо как детям - нашли в капусте и не сомневайся. С моей точки зрения - это вытерить ноги об инженера.
И очень жаль, что несколько человек указали на недопустимость применения провода ПВС, но никто не посоветовал правильный вариант. Тайна наверное.
Загуглил чем провод отличается от кабеля.
Кабелем называют комбинацию из двух или большего количества проводов. Каждый из них заизолирован отдельно. Кроме того, весь кабель также обязательно изолируют. Таким образом, если объяснить по простому, провод является исходной единицей, а кабель — производной (состоит из нескольких проводов)
У меня ПВС многожильный в изоляции. Почему тогда он провод? А если он кабель, его можно использовать для подключения электрокотла?

Это противопожарное УЗО и оно вам нужно было бы на вводе в щиток домовой. Вам как бы намекают что для котла УЗО не нужно, т.к. это стационарный электроприбор.

Вам давно написали что нужен только ВВГнг(А)-ls

не в обиду топикстартеру. вот поэтому не работаю с физлицами ВООБЩЕ и НИКАК

Уважаемый Mephisto, попытался найти методику расчета токов КЗ с учетом cos f в BY-нете. Что-то не нашел. В Ru-нете нашел, но там берут в расчет очень большой cos f. На этом сайте нашел ссылку на РД 153-34.0-20.527-98 РУКОВОДЯЩИЕ УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ТОКОВ КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ И ВЫБОРУ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ.
Мои выводы. Нет никакого смысла в инженерных расчетах тока КЗ в проекте учитывать cos f, тем более близкий к 1 (у меня 0,98), если погрешность вносимая таким упрощением практически не влияет на итоговый результат. Но указать об этом в проекте можно. Конечно, если бы значения тока КЗ было бы близко к граничным значениям, то требовался бы более точный расчет с учетом cos f.
Что Вы скажите по поводу моих выводов?

Не намекают, а прямым текстом говорят что нужно УЗО на ток 30мА. Здесь конечно вопрос словоблудия, но энергонадзор упирается в п.16.3.4, 16.3.13 СН 4.04.01.

Вы все равно считаете от КЗ от источника питания, да и расчет делаете по упрощенной формуле,  не учитывая подпитку КЗ от нагрузки. Не имеет смысла заморачиваться с косинусами.

Cos f  учитывается при расчете тока нагрузки.

ну хез у меня всего два проекта было с котлами для знакомых, там делал котлы без УЗО и дифов - все здали благополучно в прошлом году.  Розеток конечно не ставил на котел.

1) Мне кажется на форуме инженеров неприлично намекать. Ибо о намекателе складывается нехорошее мнение у форумчан.
2)Может Вы и правы, что УЗО для электрокотла по нормам не нужно, но я у себя поставлю. Лучше перебдеть.
Прошу прощения у всех, кто писал про ВВГнг(А)-ls!!! Я неправильно выразил свою мысль. Я применил ПВС по нескольким причинам:
а)не знал и даже не мог предположить, что его нельзя применять для стационарных устройств.
б)из-за гибкости и соответсвенно простоте использования.
Поэтому, когда я писал, что "никто не посоветовал правильный вариант", я имел ввиду медный ГИБКИЙ(многожильный) кабель.
а) Вы меня не обидели
б) Это сообщение можно публиковать в любую тему. Поэтому я просил проходить мимо тех, кому нечего сказать по существу вопроса.

Наш надзор упирается в слово "водонагреватель" и дальнейшую аргументацию: "пробъет ТЭН и напруга по трубам и воде в системе выйдет на все батареи". Возможно это просто местный заскок.

Уважаемый Mephisto, не могли бы Вы свои слова перевести в практическую плоскость, например: 1)Расчет тока КЗ в целом выполнен правильно, выводы правильные. 2)Расчет тока нагрузки тоже выполнен в целом правильно, т.к. без учета Cos f ошибка пару процентов.
Или так: 1)Расчет тока КЗ выполнен по недопустимой в РБ методике и в целом неправильный. 2)Расчет тока нагрузки выполнен неправильно. Пересчитать с учетом Cos f!

1. Формула для расчета написана правильная, а вот с сопротивлениями беда, они не соответствуют справочным данным на которые вы ссылаетесь.
2. Необходимо учитывать cos f при расчете токов. Это просто грамотность, да и внезапно из-за этой мелочи может получиться другая уставка защитного аппарата или сечение кабеля.

Извиняюсь за занудство, внутри дома "нужен только ВВГнг(А)-ls"? У меня в старом проекте заложен АВВГ 3х2,5. В реальности я замуровал в стены АВВГ 3х16 (потому что был). Что мне сейчас указывать в проекте, что бы согласовали?

Новые групповые сети - обязательно медь и нг(А)-LS, т.е. да ВВГнг(А)-LS
Существующие сети - писать то что по факту лежит, тем более что для 2006 года АВВГ норма.

Подготовил исправленный вариант проекта электроснабжения частного дома. Смотрите прикрепленный архив. Завтра хочу распечатать и подать на рассмотрение. Посмотрите кому не лень и выскажите свои замечания.

1. Нет плана внешних сетей электроснабжения.
2. На планах не обозначено назначение всех помещений. Помещение, где устанавливается котел, соответствует СН 3.02.01-2019 (с изм.1) п.8.13 ?
3. В текстовой части не нужны бессмысленные цитаты нормативки, должны быть конкретные указания по монтажу оборудования вашего конкретного объекта.
4. Полная мощность обозначается S, S=P/cos f.
5. на однолинейной схеме: ввод в дом  и кабель подключения котла с пяти жил переходят на четыре, что за ответвления от распределительных линий к повторному ЗУ? Укажите правильно марку и уставки дифа на котел, его обозначение в схеме не соответствует обозначению на плане.

Спасибо за Ваши замечания. Несколько моих пояснений.
1)По поводу "Нет плана внешних сетей электроснабжения. " В первом своем посте я описывал ситуацию. Что бы получить план в РЭС требуется проект, уже согласованный с ЭнергоГазНадзором. Секретарь в РЭС документы не приняла.
2)По поводу "На планах не обозначено назначение всех помещений". С моей точки зрения, я только не обозначил "СПАЛЬНЯ". Какие помещения могут быть в цоколе? Какие в мансарде? Никаких. Гаража у меня нет, т.к. нет машины. Но всякого барахла хватает. На мансарде перегородок нет. Скорее это чердак с лестницей из дома. Не сочтите за наглость, предложите свой вариант.
3)По поводу "В текстовой части не нужны бессмысленные цитаты нормативки". Это не бессмысленные цитаты!!! Всё проектируется и делается на основе нормативных актов. Что бы не забыть и понимать на каком основании выполнено некое действие я его (основание) указываю, а не стыдливо удаляю. Мне кажется, что это сверхконкретно.
4)По поводу "Полная мощность обозначается S, S=P/cos f." Не суть, но инженерно. Поправлю.
5)По поводу " кабель подключения котла с пяти жил переходят на четыре, что за ответвления от распределительных линий к повторному ЗУ" Спасибо. Вредно по ночам работать. Тормознул. Конечно 4 жилы приходят на ТЭНы котла, а PE на корпус котла. Физически: Когда вводной кабель подключается к QF4, PE проводник подключается не только к РЕ ВВГ, но и к контуру вторичного заземления. Когда подключал дом в 2006 г по контуру всего цоколя было сделано заземление.
6)"Укажите правильно марку и уставки дифа на котел, его обозначение в схеме не соответствует обозначению на плане." Не могли бы Вы конкретно указать, что мне надо написать. Ведь я так сделал, потому что считал так правильно. Ан нет.

1. План расположения сетей должен быть разработан в проекте, на нем вы показываете как проложить ваши кабели, где разместить заземляющие устройства, ВШУ. Не путайте с исполнительной топосъемкой.
2. В техпаспорте на дом что написано? А в цоколе может быть что угодно, например, кладовая или мастерская или прачечная. Жилое помещение в мансарде  то же не редкость. 
3. "Мне кажется, что это сверхконкретно." А какую конкретику дают, к примеру,  рис.1 или цитата п.14.2 СН 4.04.01 ?? За обилием текста не относящегося к делу не читаются конкретные решения, которые в нормативке чаще всего расплывчатые и мультивариантные. Если сильно хочется, соберите цитаты в приложение.
5. Тогда не понятно как PE проводники к ЗУ проложены и из чего они выполняются.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!