Электротехника / Контур заземления (система ТN-C-S)  

Вопрос такой: частний дом, 2етажа + цокольный етаж(220м2), нужен ли контур заземления для системы ТN-C-S?

Непомешает, но как выполнен ввод и на какое напряжение?

Скорей всего с ВЛ.
и дополнительное заземление нужно бить.

Контур в любом случае должен быть так как к ниму вы будете присоеденять опуски от молниезащиты!

ПУЭ 1.7.61 прочитайте внимательно...

Контур нужен в любом случае согласно действующего ТКП!

Контур - нужен! Люди должны спать спокойно. Да и сомнений нет, ввод для частных домов откуда, там, с какой то опоры, как правило. C ВЛ, а, если повезло и сделали реконструкцию, с ВЛИ-занос потенциалов, например от той же молнии - это редкий случай, но, не исключается.  Да и  начинается  разделения на защитный и рабочие проводники с РЕN шины вводного устройства (ВУ, ВРУ, ЩУР), которая и соединяется заземляющим проводником с контуром заземления. На вводе до этого идет 4-х (для 380)  или 2-х (220)проводка, то есть не ТN-C-S

ввод трехфазный, кабельный, в земле, я тоже думаю что делать надо, в наличии есть, сауна, две душевых, тоесть систему уравнения потенцыалов и контур заземления желательно

ещо в мыслях, перекиднойрубильник на собственную ДЕС переносную....

Тем более если ввод 3 фазный.
А в сауне сетку вы как будете заземлять. Не с PEN же.

Где в ПУЭ написано, что обязательно делать (если не ВЛ)

На вводе PEN разделяем на PE и N. Вот вам и образовалась земля. По поводу ванны и сауны ставить надо дифы.
Еще, земля должна быть обязательно занулена...

Кстати рубильник на ДГУ называется байпасный рубильник!

насчет байпасного ты погорячился, то из другой оперы

А вот и нет!
Байпас-обходная линия! Когда нет напряжения на основном источнике мы вкл ДГУ или от другого источника т.е обходим.

понял что контур буду бить точно, сетки не ложил в сауне у меня там просто освещение,поставил дифавтомат вот и вся сказка, а нащет рубильника незнаю байпас или не байпас,наверно уважаемый только только закатав рукава из серверной вылез где ИБП стояло,ну и на етом пасибо. У меня обчный рубильник с переключением типа ЯПР, штепсельный розьем поставит гдето возле стены, вынесет тихонько свой ДЕС да и втыкнет надеюсь с Богом...

Беня86 - спасибо за закутаные рукова!

думаю не осудят люди,пасибо всем!

Вот ведь правильно говоришь - обходим. Когда обходим какое-либо устройство - тогда байпас. Например в ИБП такое повсеместно используеццо, мы также АВРы обводим в сложных схемах на большие токи - для возможности вывести АВР в ремонт или обслуживание без отключения потребителей. А перекидной "сеть-дизель" будь то рубильник или АВР он ничего не обходит. Возможно тут путаница из-за терминологии: у некоторых фирм-производителей перекидные рубильники называются байпасными независимо от того куда будут ставиться. Я так один раз чуть не влетел в копеечку на Сокомеке. Потому что I-0-II и І-0-ІІ by-pass на 400 А сильно отличаются по цене.
Так что можешь считать, что ты тоже прав , но лучше все-таки отделить мух от котлет

Наверно Я неправ по поводу БАЙПАСА - правильней РЕВЕРСИВНЫЙ РУБИЛЬНИК!

Спасибо за поправку!

============================================================
О чём вы спорите, какая-то девочка бестольково перевела и все тут про байпас гадают. Называйте техническое  решение проблемы.
Просто нужен АВР. По поводу контура заземления, Даже техусловия ненужно смотреть. Строиться целый терем, значит нагрузка большая не менее 25 кВт, нужна 3-х фазная схема и контур заземления, так по ПУЭ прложено. Кстати это и на Украине такие спецы, что плавают в азбуке электроснабжения?
Успехов вам в освоении ПУЭ   

2 Svjatoi (ex samsony1)
Мда!
Где это написано?
Ответьте честно!
Вы ПУЭ хотябы раз в глаза видели?

Читайте ГОСТ 30331.2-95 (МЭК 364-3-93)!

...и ГОСТ 30331.10-2001 (МЭК 364-5-54-80) "Электроустановки зданий" Часть 5. "ВЫБОР И МОНТАЖ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ". Глава 54. "Заземляющие устройства и защитные проводники".

...............................
543.2 Типы защитных проводников
543.2.1 В качестве защитных проводников могут быть использованы:
- жилы многожильных кабелей;
- изолированные и неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;
- стационарно проложенные неизолированные или изолированные проводники;
- металлические покровы кабелей, например алюминиевые оболочки кабелей, экраны, броня некоторых кабелей;
- металлические трубы или металлические оболочки для проводников;
- некоторые проводящие элементы, не являющиеся частью электроустановки (сторонние про-водящие части), например металлические строительные конструкции зданий и конструкции про-изводственного назначения (подкрановые пути, галереи, шахты лифтов и т.п.).
543.2.2 Оболочки или рамы комплектных устройств заводского изготовления или кожуха комплектных шинопроводов, имеющиеся в составе установки, могут использоваться в качестве защитных проводников при условии, что они одновременно удовлетворяют следующим требова-ниям:
а) электрическая непрерывность цепи осуществлена таким образом, что обеспечивается ее защита от механических, химических и электрохимических повреждений;
б) их проводимость не менее приведенной в 543.1;
в) они должны обеспечивать возможность подключения других защитных проводников в лю-бом предусмотренном для этого месте.
543.2.3 Металлические защитные покровы (неизолированные или изолированные) некоторых систем электропроводок, в частности, оболочки кабелей с минеральной изоляцией, а также ме-таллические трубы электропроводок и электротехнические короба могут быть использованы в качестве защитных проводников для соответствующих цепей, если они одновременно отвечают требованиям 543.2.2а, б. Использование других труб и оболочек в качестве защитных проводни-ков не допускается.
543.2.4 Сторонние проводящие части (СПЧ) могут использоваться в качестве защитных про-водников, если они одновременно отвечают следующим требованиям:
а) электрическая непрерывность цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответст-вующими соединениями, защищающими ее от механических, химических и электрохимических повреждений;
б) их проводимость не менее приведенной в 543.1;
в) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности це-пи и ее проводимости;
г) они сконструированы или, при необходимости, приспособлены для этой цели.
Допускается использование металлических труб водопровода при наличии разрешения орга-низации, ответственной за эксплуатацию водопровода. Использование труб системы газоснабже-ния в качестве защитных проводников запрещается.
543.2.5 Использование СПЧ в качестве PEN-проводника запрещается.
...............................

можно увидеть пункт данного ГОСТ который подтверждает ваше утверждение???

Повторюсь:
в качестве защитных проводников могут быть использованы:
- жилы многожильных кабелей;
- изолированные и неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;
- стационарно проложенные неизолированные или изолированные проводники;
- металлические покровы кабелей, например алюминиевые оболочки кабелей, экраны, броня некоторых кабелей;
- металлические трубы или металлические оболочки для проводников;
- некоторые проводящие элементы, не являющиеся частью электроустановки (сторонние проводящие части), например металлические строительные конструкции зданий и конструкции производственного назначения (подкрановые пути, галереи, шахты лифтов и т.п.).

2 Монолит

Хм!
И что?
Здесь даже нету слова о дополнительном контуре заземления... Речь в данном пункте идет не о контуре, а о проводнике заземления по зданию
Кстати контур заземления это не проводник, а массив из заземлителей

Хе, кстати, контур - это тот же защитный проводник...
Из ГОСТ 30331.10-2001 (МЭК 364-5-54-80):
544.1 Защитные проводники, используемые совместно с устройствами защиты от сверх-тока
При использовании устройства защиты от сверхтока для защиты от поражения электриче-ским током необходимо прокладывать защитные проводники в общей оболочке с фазными про-водниками или в непосредственной близости к ним.
544.2 Заземлители и защитные проводники для устройств защиты, срабатывающих при отклонении или исчезновении напряжения
544.2.1 Должен быть предусмотрен дополнительный заземлитель, не связанный электрически с другими заземленными металлическими частями, такими как металлоконструкции, металличе-ские трубы, металлические оболочки кабелей. Это условие считают выполненным, если вспомо-гательный заземлитель установлен на определенном расстоянии от заземленных металлических частей.

...и далее:
544.2.2 Заземляющий проводник, идущий от вспомогательного заземлителя, должен быть изолированным во избежание соприкосновения его с защитным проводником системы защитного заземления или с соединенными с ним или другими проводящими частями, которые могут нахо-диться в соприкосновении с системой защитного заземления.
Примечание - Это требование необходимо соблюдать во избежание случайного шунтирования датчика напряжения.
544.2.3 Защитный проводник должен быть соединен с корпусами только того электрического оборудования, которое должно отключаться в случае срабатывания защитного устройства.

2 корс 

Ввод 380 В с ВЛ.
Потребитель в доме 220 В.
Обрыв PEN проводника до ввода.
При такой аварии схема разводки в доме автоматически собирается в звезду.
В зависимости от сопротивления в цепи фаз ноль смещается.
И на любой из фаз может оказаться напряжение от 0 до 380 В.
Вот и решайте теперь нужно искать пункт где указано что контур должен быть или нет при 380 В

ПУЭ 7

1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).

Анатолий57, вы читайте тему внимательней
- автор пишет что у него не ВЛ
- мои посты и в скобках уточнения (кроме ВЛ).

...и при обрыве N-проводника на ВРУ такое возможно, тогда "спасает" защитный проводник, либо "контур"!

ГОСТ 30331.10-2001 - он вообще действует???

2 корс 
Я помню что у автора вопроса ввод КЛ.
Монолит  уже ответил на ваше сомнение по поводу PEN на ТП и на ВРУ.
Так что вопрос с аварийной ситуацией остается.
Да к этому прибавьте что вы закорпусили все оборудование с разделенного PEN
При отгорании PEN или обрыве, корпус под напряжением.

Вообще-то в РБ он: ГОСТ 30331.10-2001 (МЭК 364-5-54-80), но это МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ.
Стало быть - да!

....настоящий стандарт подготовлен на основе ГОСТ Р 50571.10-96 (МЭК 364-5-54-80) «Электроус-тановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 54. Заземляющие устройства и защитные проводники»

Разговор ведем не о ВЛ (с ВЛ все понятно контур заземления требуется)

Тогда ПУЭ и ГОСТ противоречат друг другу.
Пункты которые привел Монолит и ПУЭ 1.7.61

PS
анатолий 57 - вы по делу и без дела двойки раздаете...

(монолит - шахты лифтов это не группа проводников находящаяся в контакте с землей)

Это не неуды а просто форма обращения. Простите если задел.

В защиту ПУЭ.
ПУЭ - технически грамотный документ, а вот в ГОСТ такую ерунду иной раз напишут, что за голову можно хвататься.

Обидно будет если ПУЭ отменят и перейдут на тех.регламенты...

Вот это верно.
Ломать проще.

Какую, например?
Извините, но ПУЭ авторитетный, конечно, док-т, но весьма и весьма устаревший, насчет ГОСТов - не хватает -конкретики...

А формулеровка аутентичный текст с МЭК и соответствующими дополнениями --- вообще обсурд

насчет конкретики это отдельная тема...

так что кто за ГОСТ а КТО за ПУЭ.

И конечно же не будем забывать про то что у нас не ВЛ:)

В вашем, российском? Ткните тогда. В ГОСТ 30331.10-2001 такого нет!

Да пожалуста!
 7 абзац (после введения)
"... Стандарт содержит полный аутентичный текст МЭК 364-3-93 с Изменением N 1 (1994), а также дополнительные требования..."

По ПУЭ-7, 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103.

Т.о. по ПУЭ - повторное заземление РЕ- и РEN-проводников - рекомендуется! По ГОСТ - в системе TN-C-S - допускает связь с землей открытых проводящих частей посредством соединения с защитным проводником (PE)!

Т.е. по-ПУЭ это зануление, т.к. в ПУЭ не прописаны системы TN, -противоречий в данном вопросе нет, и ГОСТ предлагает варианты защиты, т.е. дополняет ПУЭ  !

Вообще, лучше посмотрите мою реализацию в СПДС расчетных схем (распред./групповых линий) для жилых зданий (система ТN-C-S).
Вот это тема для обсуждений:
http://proekt.by/dlya_elektrikov/spds_dlya_rascheta_shem_eom-t17354.16.html

Обязательно посмотрю!
С предложеным Вами ГОСТ не знаком, как прочитаю так пообсуждаем...

Но по поводу зануления. В системе TN проводник PE должн быть занулен, иначе это уже не TN!

                                    Получается какой-то бред...из пустого в порожнее... 
Тему пора закрывать!
Читайте ГОСТы, ПУЭ...

Бред!
Вы почитайте мнение спецов о вашем ГОСТ
Владимир Харечко, инженер, Юрий Харечко, к.т.н., главный специалист ООО «РиА-Союз»:
Анализ требований стандартов, входящих в состав комплекса ГОСТ Р 50571 «Электроустановки зданий», приводит к следующему печальному выводу: отсутствие совершенной национальной терминологии не позволяет осмыслить и правильно выполнить многие нормативные требования. Ошибки в терминологии, например, использование термина «нулевой рабочий проводник» вместо термина «нейтральный проводник» и неправильное определение послед-него в ГОСТ Р 50571.18 и в ГОСТ Р 50571.20 – ГОСТ Р 50571.23, уже привели к грубым ошибкам в национальной нормативной документации. Требования некоторых стандартов нельзя выполнить, а сами стандарты не могут быть использованы в качестве нормативных документов.
http://www.news.elteh.ru/arh/2003/22/20.php

Монолит  вот уж два раза Вас ткнул:)

По поводу вашего ГОСТ еще надо почиталь, а то вы выше приводили пример про заземлители не подходящий под тему...

В данном моменте вы не совсем привели удачный пример. Так как "нулевой рабочий " проводник объясняет его назначение.
Для практика этот термин более понятен это тот проводник который задействованный в работе потребителя совместно с фазным проводником.
Что и отобразится на показаниях амперметра. И в чертежах он обозначен как N проводник.
Термин же "нейтральный проводник" определяет функцию совмещенного проводника. В чертежах он обозначается как PEN проводник.
Термин "защитный проводник" - это РЕ проводник.

Монолит по поводу ГОСТ 30331.10-2001 (МЭК 364-5-54-80) нашел лишь то что он НЕДЕЙСТВУЕТ!

Если вы уверены в обратном будте добры дайте ссылку где его можно скачить, уж очень интересно стало ваше замечание...

Re: Контур заземления (система ТN-C-S)
Вообще-то в РБ он, ГОСТ 30331.10-2001 (МЭК 364-5-54-80) - действующий!!!, ....настоящий стандарт подготовлен на основе ГОСТ Р 50571.10-96 (МЭК 364-5-54-80) «Электроус-тановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 54. Заземляющие устройства и защитные проводники»

www.elektrodom.ru/img/upload/gost-r-50571-10-9b.doc

А что это за новая система зеземления ТМ ( в примечании под 544)?

Опечатка          

А нет это супер новая система вот нашел в интернете http://www.systema-tm.ru/catalog.php?cid=37 развеселил корс спасибо!

Вот тут тоже навыдумывали  и TN-B и TN-5 http://solanka.ucoz.ru/forum/25-380-1

наконец-то глаза добрались до данного пункта ГОСТ Р 50571.10!!!

544.2 Заземлители и защитные проводники для устройств защиты, срабатывающих при отклонении или исчезновении напряжения

Ответьте пожалуста впри каком случае данное обстоятельство применяется и что это такое...

Поподробней имеете ввиду УЗИП?

но УЗИПы несрабатывают когда нет или исчезло напряжение...

Так посмотрите то:)
544.2. Заземлители и защитные проводники для устройств защиты, срабатывающих при отклонении или исчезновении напряжения.
544.2.1. Должен быть предусмотрен дополнительный заземлитель, не связанный электрически с другими заземленными металлическими частями, такими как металлоконструкции, металлические трубы, металлические оболочки кабелей. Это условие считают выполненным, если вспомогательный заземлитель установлен на определенном расстоянии от заземленных металлических частей.
544.2.2. Заземляющий проводник, идущий от вспомогательного заземлителя, должен быть изолированным во избежание соприкосновения его с защитным проводником системы защитного заземления или с соединенными с ним или другими проводящими частями, которые могут находиться в соприкосновении с системой защитного заземления.

Это что то похоже на отдельный контур заземления (либо с гальванической развязкой)-меня терзают смутные сомнения что данное изречение в ГОСТ не имеет отношение к системам TN

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.