Электротехника / Молниезащита  

ПУЭ  гл. 7.3

Сам трубопровд так же необходимо заземлить в соответствии с ГОСТ 12.4.124-83 для защиты от статического электричества.

уважаемые форумчане, у меня вопрос такой: здние из сэндвич панелей, как выполнить молниезащиту???В качестве молниоприемника можно использовать части металлических конструкций толщиной более 4 мм, связано с тем что ток молнии более 20 кА, поэтому нельзя использовать сендвичпанели!металлический каркас здания тоже получается нельзя использовать в качестве молниеприёмника, так как он оказывается экранированным этими сэндвич-панелями. На крыше поверх панелейй укладывать сетку? А спуски как  сделать??? Если ктосталкивался с эти напишите как вы сделали...

Какое назначение у здания?

А колонны и фермы металические? Если да то фермы - молнеприемники, колонны токоотводы, фундаменты заземлители. Нужно только передать задание строителям о создании непрерывного эл. соединения между этими элементами. Образец как это все оформляется есть в типовом 5.407-134 "Заземление и молниезащита одноэтажных и многоэтажных зданий промышленных предприятий с использованием типовых строительных конструкций в качестве заземляющих устройств и токоотводов"  скачать здесь http://tipovoy-proekt.ru/zazemlenie.html

В ОД обычно пишу для торговых объектов (если помещение или здание не относится к П-IIа):
В соответствии с РД34.21.122-87 здание торгового объекта относятся к 3-й категории по устройству молниезащиты. Для снятия статического напряжения с металлической кровли соединить металлическую кровлю с стеновым ригелем с помощью проката стального горячекатного d=6мм. (не мение 2-ух соед.)
далее ригель присоединяю к контуру заземления (тоже не менее 2-ух прис)
Всегда проходил экспертизу.

на практике, чтобы не было проблем, положил сетку поверх панелей, а опуски скрыл за стеновыми панелями

Масло намазал маслом . На метал наложил метал . Самое простое решение даной проблемы смотри в ответе №2 .

Добрый день!
Подскажите пожалуйста.
Ситуация такая. Монолитный коттедж уже построен, проект молниезащиты где токоотводы были заложены в колонны выполнен не был и нужен новый. Дом будет иметь вентилируемый фасад, материал утеплителя слабогорючий. Как проложить токоотводы? По фасаду на кронштейнах(не эстетично) или можно сделать их в штробе?
И еще кровля эксплуатируемая (плоская), там будет оборудование но габариты не известны. можно ли ограничится сеткой?

горючесть для молниезащиты не важна. я бы проложил под вентилируемый фасад, только чтобы стыков не было закрытых.а вштробе -не помню, чтобы можно было монолитить.

Уважаемые форумчане!

Следующая проблема:

Имеем производственное здание 3 категории молниезащиты по РД 34.
Для защиты предусмотрена сетка, вентилляционные установки и вентиляционные трубы подключаются к сетке.
При закладывании токоотводов по стенам здания не получается выполнить требование РД по минимальному расстоянию
между токоотводами и входами в здание.Расположить токоотводов в "недоступных для прикосновения местах" (по РД 34)
невозможно так как стены выполнены из сэндвич панелей закрепленных на стальных колоннах. Есть следующие соображения:
1. часть так называемых "входов" в здание являются входы в непроходные помещения трансформаторов. Формально это вход, но
с другой стороны, нахождение людей здесь крайне редко и только для обслуживания. Часть входов для завоза продукции.
Как быть с такими входами?

2. применить изолированный токоотвод на уровне 3м от земли (например Dehn&Sohne), но нет российской сертификации
и опыта в применении. Да и РД34 и СО153 о таковых умалчивают, а рассматривать формально как "недоступное для
прикосновения" место тоже сложно... Как на это надзорники посмотрят...

3. Использовать стальные колонны внутри здания в качестве токоотводов. Формально РД и СО рекоммендуют использование
металлических конструкций здания в качестве токоотводов ВЕЗДЕ ГДЕ ЭТО ВОЗМОЖНО, но с другой стороны эти колонны доступны для прикосновения. внутри здания. Соответственно, с  точки зрения безопасности, такое решение только ухудшит ситуацию, ведь нахождение  людей внутри здания намного вероятнее. Да и с точки зрения ЭМС, ввод потенциала молнии в здание далеко не самое
лучшее решение, хоть и дешевое.

Здание потом надзорникам здавать. Может быть кто-то сталкивался с такой проблемой? Подскажите пожалуйста!

У компании ОБО Беттерманн есть данная продукция и все необходимые сертификаты

Спасибо за ответ! Подскажите, пожалуйста, артикул если есть возможность. Из других производителей нашел только изолированный токоотвод ERITECH®. Был ли у Вас опыт применения таковых и как на них реагируют надзорники, ведь этого в нормах пока нет.

Некоторые соображения по другому варианту. В типовом 5.407-134 нашел пример реализации токоотводов посредством стальных колонн...

Возник параллельно еще один вопрос... Мы выполняем заземление вент установок на крыше (теплообменники с компрессорами в отдельной стальной конструкции на крыше, а также вытяжные трубы с встроенными в них вентиляторами) По РД вент. установки следует заземлять. По СО вент установки не упоминаются, зато есть прописано, что при допустимости прожога стальные конструкции толщиной более 0,5 мм могут рассматриваться как естественные молниепримники. Я знаю, что по европейскому опыту все установки такого рода снабжаются короткими молниеприемниками. Может быть кто-то сталкивался с таковым вопросом?

Приходилось ыполнять  мониезащиту подобного здания - 4 этажа, колонны и каркас металлический, кровля и стены - сэндвич-панели. II категория молниезащиты по РД. Решение - молниеприёмная сетка на кровле, спуски к контуру заземления - металлические колонны. Всё выполнялось на оборудовании и материалах - ООО Беттерманн. И не надо боятся появлению потенциала внутри здания, у Вас ведь будет выполнено выравнивание потенциалов. Даный проект прошёл согласования экспертизы и расчёты ЭМС не добавили заземляющих и выравнивающих проводников.

Предусматривали молниезащиту вентиляциоонных труб (выброс не взрывоопосных газов) отдельными стержневыми молниеприёмниками установленными на кровле, присоединёнными к молниеприёмной сетке.

Спасибо за ответ! Как у Вас осуществлялся ввод в здание сквозь сэндвич панели? Через стену или крышу? Какие элементы использовались?
Заземление токоотводов к железобетонному фундаменту без дополнительных соединений или к искусственному заземлителю с выводом токоотводов наружу сквозь стену?
Я больше опасаюсь безопасности жизни людей. Ведь требование 3 метра от входа исходит из того, что вероятность прикосновения человека к оголенному токоотводу выше... А если мы на том же расстоянии по колонне стальной спускать будем, то вероятность совпадения этих двух событий только повышается, хотя нормы об этом молчат...

В нашем случае это вытяжная и приточная вентиляция. А стержень рассчитывали? Ведь по СО и РД расчет солниеприемника от земли идет... А для здания выше выше 30 метров это приводит к довольно длинным стержням... 5-7м... Или выбор был по рекоммендациям Беттерман?

Защита вытяжных труб производилась согласно рекомендаций ООО Беттерманн.
При попадании молнии в здание на наружных стенах здания будет потенциал (сэндвич-панели).
В метре от фундамента проложен контур наружного заземления, он-же выполняет и роль выравнивающего проводника.
см приложение

Имеется старое здание, достраивавшееся для провышения этажности. Отсутствуют какие-либо документы на молниезащиту, как, возможно, и сама молниезащита. Какие должны быть документы на это устройство для удовлетворения спроса со стороны энергонадзора и МЧС?

К какой категории относятся отдельно стоящие наружные нефтяные емкости на котельной, ко 2-ой или 3-й.

а по какой ты нормативке смотриш

по ПУЭ

Министерство энергетики Российской Федерации
Утверждена
приказом Минэнерго России 30.06.2003 г. № 280
ИНСТРУКЦИЯ
по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций
Москва Издательство

да по этому документу следует что 0.9-0.999 значит по моему мнению следует применять не ниже 2 уровня защиты от ПУМ хотя по норматике надо посчитать от географического положения и выбрать поточнее (к слову по расчету молниезащита не треовалась а экспертиза заставила сделать)

Да не ниже 2

не ниже 2 по СО.....

Спасибо!

Наружные нефтяные емкости на котельной относятся к наружным установкам, по-моему. Зона В-Iг по ПУЭ. Согласно РД 34.21.122-87 - категория молниезащиты - II, зона защиты молниеотвода - Б.  Защищаются  от прямых ударов молнии и ее вторичного проявления (п. 1.2 РД 34...)       

Спасибо.
Я уже разобрался. Только это РД уже устарело.
ИНСТРУКЦИЯ
по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций от 30.06.2003г. по новее будет.
Тем не менее еще раз спасибо.

В настоящий момент действующими являются и РД от 87г. и СО от 2003г.

 Вы не доглядели немного по поводу РД

СО 153-34.21.122-2003 Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций (взамен РД 34.21.122-87)

Насколько владею информацией, то в РФ с действием СО взамен РД появилось немало нареканий по поводу применения СО -требований. Ниже письмо по поводу совместного применения РД и СО.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА
ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ
АТОМНОМУ НАДЗОРУУПРАВЛЕНИЕПО
НАДЗОРУ В ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ
109074, Москва, К-74 Китайгородский пр., 7
тел. 710-55-13, факс 710-58-29
Руководителям Федеральных государственных учреждений
 управлений и энергетических инспекций государственного
 энергетического надзора 01.12.2004 № 10-03-04/182
В управление по надзору в электроэнергетике Федеральной службы по надзору в электроэнергетике (Ростехнадзор) и ранее в Госэнергонадзор от многочисленных организаций поступают вопросы о порядке использования "Инструкции по молниезащите зданий, сооружений и промышленных коммуникаций" (СО 153-34.21.122-2003), утвержденной приказом Минэнерго России от 30.06.2003 №280. Обращается внимание на трудности пользования данной Инструкцией из за отсутствия справочных материалов. Также задаются вопросы о правомерности приказа РАО "ЕЭС России" от 14.08.2003 №422 "О пересмотре нормативно-технических документов (НТД) и порядке их действия в соответствии с ФЗ "О техническом регулировании" и о сроках подготовки пособий к инструкции СО 153-34.21.122-2003.
Управление по надзору в электроэнергетике Ростехнадзора в связи с этим разъясняет.
В соответствии с положением Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ "О техническом регулировании", ст. 4 органы исполнительной власти вправе утверждать (издавать) документы (акты) только рекомендательного характера. К такому типу документа и относится "Инструкция по молниезащите зданий, сооружений и промышленных коммуникаций".
Приказ Минэнерго России от 30.06.2003 № 280 не отменяет действие предыдущего издания "Инструкции по молниезащите зданий и сооружений" (РД 34.21.122-87), а слово "взамен" в предисловии отдельных изданий инструкции СО 153-34.21.122-2003, не означает недопустимость использования предыдущей редакции. Проектные организации вправе использовать при определении исходных данных и при разработке защитных мероприятий положение любой из упомянутых инструкций или их комбинацию.
Срок подготовки справочных материалов к "Инструкции по молниезащите зданий, сооружений и промышленных коммуникаций", СО 153-34.21.122-2003, к настоящему времени не определен из-за отсутствия источников финансирования этой работы.
Приказ РАО "ЕЭС России" от 14.08.2003 № 422 является корпоративным документом и не имеет силы для организаций, не входящих в структуру РАО "ЕЭС России".
Начальник Управления

Н.П. Дорофеев
ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ПРОМЫШЛЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ СО 153-34.21.122-2003
носит рекомендательный характер, проектировщики могут пользоваться им также, как и РД34.21.122-87.

Спасибо за информацию.
Во наворотили.

ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ПРОМЫШЛЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ СО 153-34.21.122-2003
носит рекомендательный характер, проектировщики могут пользоваться им также, как и РД34.21.122-87. КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА, НА ЭТО МАЛО КТО ОБРАЩАЕТВНИМАНИЕ. (+)

Какой руководящий документ в РФ по молниезащите действующий ?  я по старинке пользуюсь 34.21.122-87, а многие пользуются вроде бы отмененным СО 153-34.21.122-2003

Приложения. Прил. П.28. Разъяснение Ростехнадзора о молниезащите
Приложение П.28
Разъяснение Управления по надзору в электроэнергетике
Ростехнадзора о совместном применении "Инструкции по
молниезащите зданий и сооружений" (РД 34.21.122-87) и "Инструкции
по молниезащите зданий, сооружений и промышленных
коммуникаций"
(СО 153-34.21.122-2003)

Приложение П.28 - где это найти и что это такое

www.complexdoc.ru

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА
ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ
И АТОМНОМУ НАДЗОРУ

УПРАВЛЕНИЕ
ПО НАДЗОРУ В ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ

109074, Москва, К-74
Китайгородский пр., 7
тел. 710-55-13, факс 710-58-29
Руководителям Федеральных государственных
учреждений управлений и энергетических
инспекций государственного энергетического надзора

01.12.2004 № 10-03-04/182

В управление по надзору в электроэнергетике Федеральной службы по надзору в электроэнергетике (Ростехнадзор) и ранее в Госэнергонадзор от многочисленных организаций поступают вопросы о порядке использования "Инструкции по молниезащите зданий, сооружений и промышленных коммуникаций" (СО 153-34.21.122-2003), утвержденной приказом Минэнерго России от 30.06.2003 №280. Обращается внимание на трудности пользования данной Инструкцией из за отсутствия справочных материалов. Также задаются вопросы о правомерности приказа РАО "ЕЭС России" от 14.08.2003 №422 "О пересмотре нормативно-технических документов (НТД) и порядке их действия в соответствии с ФЗ "О техническом регулировании" и о сроках подготовки пособий к инструкции СО 153-34.21.122-2003.
Управление по надзору в электроэнергетике Ростехнадзора в связи с этим разъясняет.
В соответствии с положением Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ "О техническом регулировании", ст. 4 органы исполнительной власти вправе утверждать (издавать) документы (акты) только рекомендательного характера. К такому типу документа и относится "Инструкция по молниезащите зданий, сооружений и промышленных коммуникаций".
Приказ Минэнерго России от 30.06.2003 № 280 не отменяет действие предыдущего издания "Инструкции по молниезащите зданий и сооружений" (РД 34.21.122-87), а слово "взамен" в предисловии отдельных изданий инструкции СО 153-34.21.122-2003, не означает недопустимость использования предыдущей редакции. Проектные организации вправе использовать при определении исходных данных и при разработке защитных мероприятий положение любой из упомянутых инструкций или их комбинацию.
Срок подготовки справочных материалов к "Инструкции по молниезащите зданий, сооружений и промышленных коммуникаций", СО 153-34.21.122-2003, к настоящему времени не определен из-за отсутствия источников финансирования этой работы.
Приказ РАО "ЕЭС России" от 14.08.2003 № 422 является корпоративным документом и не имеет силы для организаций, не входящих в структуру РАО "ЕЭС России".
Начальник Управления

Н.П. Дорофеев
ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ПРОМЫШЛЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ СО 153-34.21.122-2003
носит рекомендательный характер, проектировщики могут пользоваться им также, как и РД34.21.122-87.

По какой методике рассчитывать молниезащиту?
сайтhttp://www.online-electric.ru/light/light.php рассчитывает
по РД 34.21.122-87.
В то же время принята инструкция СО 153-34.21.122-2003

читай предыдущее сообщение!

Всем спасибо, а то не знал как бороться с ГИПом!

Здравствуйте, уважаемые господа проектировщики!  Есть-ли у кого-нибудь пример выполненного проекта молниезащиты жилого дома (4-5 этажей)? Буду очень признателен за помощь.

Могу дать как пример-одноэтажное здание (правда производственное).
Нормативы-то одни.
А какая кровля у здания?

Кровля:
наклонные участки с наружным водостоком - металлическая с полимерным покрытием;
плоские - рулонная с внутренним водостоком и утеплителем из минераловатных плит

За чертеж спасибо 

Проверь по нормам, думаю, что можно ее в качестве молниеприемника использовать.

А тут сетку сделать.

Пример с сеткой вечером вышлю.

Спасибо. Посмотрю еще раз по нормам. Я в общем-то так и предполагал. Мысль такая: положить сетку на плоский участок кровли, наклонный участок соединить с плоским, все металические предметы на плоской кровле металлически соединить с сеткой, потом все это дело подсоединить к молниеотводу. Но вот пока такой вопрос меня мучает... молниеотводы подсоединить к заземляющим устройствам, проложенным по периметру комплекса или для всего этого нужно делать сетку на дне котлована?

Просто к наружному контуру подсоединяешь и все. Главное контур наружный сделать. Опуски от молниеприемника делать предпочтительнее по углам здания, но не реже, чем через каждые 24 метра (вроде так). Для большего понимания почитай СО 153-34.21.122-2003 и РД 34.21.122-87.
Вот чертеж с сеткой, но это торговый комплекс. Это стадия П, поэтому там нет спецификации, а просто обозначения показаны, что, где и как.

Большое спасибо за чертеж. Хотел еще спросить...Курирующая организация сказала разработать проект молниезащиты с рассмотрением прокладки вертикальных стояков (внутри и снаружи здания). Если я правильно понял, то вариант прокладки снаружи здания это то, о чем мы говорили до этого. А что за стояки внутри здания?

У тебя случайно нет той книги, которую ты использовал при расчете контура заземления (Постников) в электронном виде?

Скорее всего арматура колонн.

Aspik вопервых возьми каталог ОВОБетерман по молн.защ. там все красиво разрисовано в картинках как для плоских кровель так и для скатных. На Украине например использовать металочерепицу как молниеотвод нельзя если под ней есть горючий утеплитель. Посмотрите етот момент по своих нормах.
Насчет молниеотводов в колонах нужно знать из чего каркас дома и какие у него фундаменты, мы часто используем такие варианты в монолитных высотках.
А чтоб непарится с расчетами по заземлению скачайте прогу Beroes ZU 2.0 она выводит подробный отчет с формулами в ворд.

За это спасибо.

Прогу нашел, но что-то не устанавливается она у меня, при установке ошибку выдает. Скачивал с официального сайта. Кстати, а она сертифицирована? В смысле в ней можно производить оценочные расчеты или на неё можно ссылаться при выполнении проекта?

http://tipovoy-proekt.ru/proekt_molniya.html

там на сайте написано что на некоторых компах нужно еще предварительно установить прибамбасик он там же на сайте есть, и будет вам щастье )) а на счет сертификации я думаю парится нестоит т.к. имея подробный отчет в ворде его можно форматировать как угодно (темболие что в нормативке я невстричал формул по расчету заземления, только в книгах) А вот собственно и книга по которой прога считает такчто можете сразу оценить подходит вам ето или нет.
Роман3Р  там проекты активной молниезащиты которая полное фуфло (лично мое мнение ну и Польской политехники которая проводила исследование с ним на протяжении 10-ти лет). А тот расчет заземления что там приложен сделан в екселе и файлик екселя гдето у меня должен быть (но помоиму в том файле я находил какуюто ошибочку), но в нем можно посчитать только стандартные заземлители.

Да, я это тоже видел, прога от Borland, она тоже чего-о не идет ;-((

ну есть еще такая штука кому охота попарится вручную 

Ну тут помочь немогу нужно с компом разбиратся (какая винда? какие у вас права доступа? и тд и тп) Я ставил не на один комп и все шло....
Да и нужно очень внимательно заполнять все поля в проге т.к. потом бывают глупые ошибки!!!!

Посмотрю потом на другом компе...Спасибо за помощь, Lom

Да ростите большие и жмите на + )))

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!