Электротехника / Молниезащита  

У меня похожая ситуация. Получили ли какие-нибудь ответы на Ваш вопрос? Если не трудно, напишите на почту a_m_korotkov@mail.ru     
С уважением

Lom, подскажи пожалуйста, я тут заморочился с расчетом контура заземления, вопрос возник такой...есть ли взаимосвязь между размерами объекта для которого проводится расчет и самим расчетом? Есть-ли где простая методика для расчета контура заземления для уголка?

ну вообще то есть но только в плане места размещения. Попробую обяснить. если обєкт имеет молниезащиту то тебе придется делать контур по периметру здания (например полосой 40*4), потом просто расчитываеш необходимое количество вертикальных заземлителей и приблизительно розставляеш их по периметру, а еще лутше если вертикальные електроды будут находится в точках опусков молниезащиты. если молниезащиты нет то просто считаешь контур и втыкаеш его где тебе угодно (как правило контур начинают от ВРП и минимум 1м от фундамента).
если хочешь проще то смотри мой ответ №14 или иди например сюда http://www.online-electric.ru/zaz/zaz.php#1

Спасибо за ответ. Еще, я так понимаю, габариты здания учитываются при расчете сопротивления горизонтального заземлителя, там необходима его длина (по периметру сооружения)

да но если у тебя допустим грунт с Р=100 Ом/м а здание пусть 50*50м то тебе может хватить для 4-х ом и 8-мь вертикальных заземлителей длиной 5-ть метров тогда длина заземлителя составит 40м, соответственно контура вокруг здания неполучится но если есть молние защита то
так вот впринцепе ты сначала на габариты здания необращаеш внимания а расчитываеш тот контур который тебе нужен при условиях оговореных выше, а потом размещаеш свой контур на ГП с учетом прочих коммуникаций

Я посмотрел твой файл с контуром заземления торгового центра, там еще есть расчеты, хочу спросить,  у тебя там получилось 35 уголков, как ты получил эту цифру? Это предварительная прикидка на количество, а потом уже по формуле уточняешь точное количество? Если я не ошибаюсь, то расстояние между уголками должно равняться длине уголка. Расстояние между заземлителями на чертеже порядка 9м. при длине 3м. Просто хочу получше на конкретном примере понять тему по расчету контура заземления.

ну ето не я чертеж выкладывал  А растояние 3метра ето минимум а если покопатся в физике процеса то чем больше растояние тем лутше (я ето обяснял выше почему выбраное кол. верт заз. разставляется как хочешь при больших площадях здания). чтоб незасорять тему просто дай размеры дома грунт и я район, и я могу тебе кинуть в той проге и скинуть вордовский отчет. ну и вот моя защита правда на пром обэкте (сразу уточняю контур сделан не замкнутым т.к. физически етого нельзя было сделать, ето немного нарушение но другого выхода небыло). Файл на украинском (если что переведешь в гугле) оборудование бетерман

Жилой комплекс, файл прикреплен, район -2, удельное сопротивление 100 Ом*м

да чего тут считать!!!! Если делать контур вокруг здания то у тебя выходит полосы больше 1 км!!!! тут и считать ненужно даже без вертикальных заземлителей будет тебе 4-ри ома а то и все 0,5 . Вопрос в другом а нужен ли там сплошной контур но если заказчик небудет жадничать то просто дай контур, если же нет то есть некоторые варианты удешевления но более геморойные

Но ведь спуски от молниеприемной сетки должны быть присоединены к заземляющему контуру....если его не рассчитывать, то куда тогда эти спуски присоединять?

Где написано о необходимости делать рассчет контура заземления для молниезащиты ?

Роман прав заз. для молниезациты не нормируется. Посему я писал что есть другой способ делаеш для ВРП контур (если их несколько то несколько контуров), а к каждому опуску делаеш 2-3штыря по 3м и по 3м между ними да и все. Спуски необязательно должны присоеденятся к общему контуру а могут иметь свой, сопротивление которого ненормируется. Хотя вариант с полосой вокруг здания ето класика.

Но ведь можно просто проложить заземлющий контур по периметру здания из полосовой стали и к нему уже подключить спуски?

что такое ВРП?

а сори ето на украинском. ВРУ вводно распределительное устройство (электрощитовая если проще). Ну так и положи просто контур по периметру, будет проще и понятней для експертов...

Спасибо тебе еще раз за помощь ;-)

пожалуйста, маячь если че

Добрый день! Такой вопрос....заказчик просит выдать расположение вертикальных стояков молниезащиты внутри здания. Это стояки прокладываются для того чтобы предотвратить повреждение внутреннего оборудования от потенциала, занесенного молнией или я ошибаюсь? И чем они прокладываются? Стальной полосой?

Перейди на личку. Нужно уточнить детали

Для этого нужен отдельный стояк или можно совместить?

Уточни, что за здание. Жилой дом, производственное или административное здание? Для каждого здания характерны свои конструктивно выполниненные системы заземления и уравнивания

Здание - жилой комплекс 4 и 5 этажей. С системой внешней молниезащиты я разобрался, теперь осталась внутренняя - надо определить, где прокладывать вертикальные стояки внутри здания.

Так с етого места по подробней я чегото несовсем понял вопрос. Если имеется в виду опуски от молние приемной сетки то они не могут ити в середине здания - только по фасаду или в теле монолитных колон!!! А если речь идет о повторном контуре заземления который организовуэтся в венткамере, щитой и т.п. помещениях то вчем проблема?

Про опуски спора нет, только по стенам или в колоннах. Есть же еще внутренняя защита.

Я тебе тут ответил
http://proekt.by/elektrotehnika/magistral_zazemleniya-t20998.2.html

Проблем в этом нет, просто я хочу узнать у кого имеется опыт проектирования жилых зданий что за вертикальные стояки для молниезащиты делают внутри здания.

Благодарю. СДУП мне вполне понятна, с этими стояками что-то немного запутался

Я тоже проектировал жилые масивы но про "вертикальные стояки для молниезащиты делают внутри здания" да еще и внутри здания первый раз слышу!!!!

Хорошо. Заземляющий проводник от шины заземления щита этажного  присоединяется к заземляющему проводнику кабеля от ВРУ в стояке через ответвительный сжим? (орех)

Ну смотри как я делаю может кто и несогласится:
к ВРУ с ТП как правило приходит 4*ХХХ, в щите ВРУ проводник N разделяется на N и РЕ, по периметру електрощитовой прокладывается полоса 25*4 и устанавливается ГЗШ (Главная заземляющая шина) к которой присоединяются все металические комуникации которые заходят в дом и делается перемычка между шиной РЕ ВРУ и ГЗШ, также от полосы 25*4 делаеш два выпуска наружу (полосой 40*4) и присоеденяешся к внешнему контуру заземления.
Дальше от ВРУ тянеш магистраль 5*ХХ к етажным щитам в них уже должны быть установлены шины N и РЕ (соответственно каждая жила присоеденяется туда куда нужно), от етажных тянеш 5*ХХ к квартирным щитам в которых тоже должны быть установлены шины N и РЕ.
Про ванные комнаты я уже писал...

Да, мне все понятно. Единственное что хотел спросить, система дополнительного уравниания потенциалов относится в внутренней молниезащите или к ней относится только применение ограничителей перенапряжения?

ПУЭ
1.7.79

2) к шине РЕ распределительного щита или щитка присоединена дополнительная система уравнивания потенциалов, охватывающая те же сторонние проводящие части, что и основная система уравнивания потенциалов.

Вопрос некоректен я чесно даже затрудняюсь чтото на него ответить...... Собственно говоря Анатолий помоиму дал исчерпывающий ответ...
А вообще Aspik я бы советовал проштудировать ПУЭ а именно часть 1,7 и соответствующие нормативные документы по защите... Их не так много....

Коллеги, здр. Подскажите пожалуйста, на основе каких документов производится расчет глубинных заземлителей. Формулы и какие-то методички я в сети нашел, даже уже посчитал все, а из документов нашел только “Руководство по проектированию, строительству и эксплуатации заземлений в установках проводной связи и радиотрансляционных узлов”, но это вроде не совсем электрика. P.S. Извиняюсь, но ищу российские нормы.

Р.Н. Карякин ."Заземляющие устройства электроустановок." Москва.Энергосервис .2006 г.

Так ведь в постах перечисленно
СО 153-34.21.122-2003
РД 34.21.122-87.

Здравствуйте, имеется здание высотой 10 метров, габариты 15 метров на 18 метров. По карте районирования от 20 до 40 часов с грозой. Назначение - двухэтажный 9-ти квартирный жилой дом, степень огнестойкости - IV, категория - Д. Кровля металлическая, толщина 0,8мм. Требуется ли выполнять молниезащиту? Здание проектируется в селе.

По РД: таблица 1 строка 7 категория 3, тип Б
нашел 3 варианта http://www.arsan.com.ua/index.php/2008-07-16-10-09-23/71-2008-07-23-13-30-47
                           http://www.mukhin.ru/stroysovet/electro/028.html
и собственно древний: Молниезащита здания выполнена согласно РД 34.21.122-87 по III категории путем установки на вытяжной шахте, возвышающейся над всеми элементами кровли, стержневого молниеотвода высотой 0,3м из стали ∅8мм.

Как эти варианты вписываются в существующую нормативную документацию действующую в РФ?

Ну что, кто-то знает как эти решения вписываются в нормативку РФ?

А типовик смотрели
5.407-134
И
А-32-95   Инструкция и пособие по устройству молниезащиты зданий и сооружений РД 34.21.122-87 (взамен СН305-77).   М.: Атомиздат.

5.407-134 - для пром зданий. по РД подобные решения подпадают только как тросовые молниеприемники. Наверное так и буду выполнять

Можно еще порыться в Карякина или у Кабишева

Всем спасибо. Пересчитал по РД N=0.011 подпадает под строку 9 таблица 1. п.2.30 РД.

подпункт г: "при наличии металлической кровли ее следует хотя бы в одной точке присоединить к заземлителю; при этом токоотводами могут служить наружные металлические лестницы, водостоки и т.д. К кровле должны быть присоединены все выступающие на ней металлические предметы."

Кстати приведенные выше решения описаны в этом же пункте 2.30.

не забудьте уточнить толщину металла.

На СО 153-34.21.122-2003  не ссылайтесь. эту тему прошли вдоль и в поперек. На практике изучения документов, как то стало понятно, что СО 153 просто переписанное РД 34.21.122-87. Оба документа на сегодня носят рекомендательный  характер и принимаются в качестве пособия , не более. Но РД 34.21.122-87, по моему мнению, всетаки больше отвечает на вопросы проектировщиков. Делался как то он не вспешке, не за желание подзаработать. Удачи!

СО не пользуюсь, только РД. По толщине металла - поясните, пункт 2.30 не говорит ничего про толщину металла. Таблица 3 говорит про токоотводы и заземлители, но не про молниеприемники.

4 мм есть упоминание в РД ониуказываются в
2.14
2.15
2.29

пункт 2.30 - упрощенные способы защиты небольших зданий к сожалению ссылок на данные пункты не содержит. Данные пункты распространяются на установки и помещения в которых содержатся или обращаются ГЖ и ЛВЖ.

2.11

На зданиях и сооружениях с металлической кровлей в качестве молниеприемника должна использоваться сама кровля. При этом все выступающие неметаллические элементы должны быть оборудованы молниеприемниками, присоединенными к металлу кровли, в. также соблюдены требования п. 2.6.

Да, это II категория. У меня получилась III, причем с указанием пункта 2.30 для моего случая пункт "г) при наличии металлической кровли ее следует хотя бы в одной точке присоединить к заземлителю; при этом токоотводами могут служить наружные металлические лестницы, водостоки и т.д. К кровле должны быть присоединены все выступающие на ней металлические предметы."

Но я бы, все же токоотвод, делал бы отдельным проводником, не привязываясь к металлическим конструкциям.

Уважаемые товарищи!
Ситуация следующая.
Гостиница h=32 м
Крыша выпуклая- покрыта рубироидом
Отделка выполнена вентилируемым фасадом....обшит метал.профилем....
-
мое решение:
Категория м/з - III зона Б
Молниеприемная сетка и опуски. К сетке присоединил метал.трубы и т.д.
Контур по периметру здания....
Вопрос:
1. Все верно?
2. Сколько должно быть вертикальных заземлителей и какой длины?
3. нужно ли присоединять к контуру панели из металлпрофиля из фасада???

Уважаемые товарищи!
Ситуация следующая.
Гостиница h=32 м
Крыша выпуклая- покрыта рубироидом
Отделка выполнена вентилируемым фасадом....обшит метал.профилем....
-
мое решение:
Категория м/з - III зона Б
Молниеприемная сетка и опуски. К сетке присоединил метал.трубы и т.д.
Контур по периметру здания....
Вопрос:
1. Все верно?
2. Сколько должно быть вертикальных заземлителей и какой длины?
3. нужно ли присоединять к контуру панели из металлпрофиля из фасада???

перечитайте СО, токоотводы при молниеприемной сетке и заземлители при молниеприемной сетке, там все расписано (контур по периметру, опуски через ...)
если проектируемое то ок, если сущ здание и фасады сущ, то уточните не снимали ли ранее эту плитку, т.к. зажимы для притки хрупкие и их можно ограниченное кол-во раз поворачиватья
Вертикальных не должно быть, т.к. это контур молниезащиты, он не нормируется, если совмещен с повторным - тоже не нормируется, если же каким то образом питание у вас по ВЛ - то см. ПУЭ вроде повторное до 10 Ом
В СО и РД про уравнивание потенциалов написано, что через 25м по периметру при определенных условиях. + металлоконструкции здания обязательно на ЗУ присоединяйте (каркас для плитки), продумайте как токоотвод спускаться будет, как соединяться, не забудьте про пояса горизонтальные, у поверхности земли и через 20 м к молниеприемной сетке

Уважаемые господа проектанты ПРОЕКТИРОВЩИКИ! С учетом вопросов по применению устаревшего РД 34.21.122-87  для принятия решения о  необходимости устройства молниезащиты с ноября 2011 года в   Беларуси вступают в силу новые требования по молниезащите — кодекс установившейся    практики ТКП «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций»,     разработанный Министерством энергетики Республики Беларусь.
Требования ТКП вводятся взамен требований  РД 34. 21122-87 и идентичны     действующим уже на территории Беларуси международным требованиям,  изложенными в серии стандартов СТБ П IEC 62305. В качестве достоинств  нового документа можно отметить, что ТКП «Молниезащита зданий, сооружений  и инженерных коммуникаций» ориентирован, как и международные требования,  на индивидуальный подход к принятию решения о необходимости устройства молниезащиты.
К тому же в ТКП приведена таблица с рекомендуемыми уровнями молниезащиты объектов  различного функционального назначения во избежание ошибок при проектных работах.
Процедура определения средств защиты от вторичных проявлений молнии значительно упрощена, углы зон защиты молниеотводов рекомендуется определять по номограмме в зависимости от уровня молниезащиты или при помощи расчетной методики. Предложены более широко материалы заземляющих устройств, их конфигурации. Доступно описаны способы и средства молниезащиты.
Более подробно (в отличие от РД 34. 21122-87) приведены требования к эксплуатации молниезащиты, примеры молниезащиты специализированных объектов, например, таких как линии передачи электрической энергии, электрические подстанции. ТКП «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций» разработан на основе международных и российских результатов исследований, заслуживает внимания как со стороны проектных организаций, так и организаций, эксплуатирующих молниезащиту на объектах.

вот у меня есть строй док, но там нет этого ТКП, как так:?

ТКП 336-2011 (02230) Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций 

Информация о документе здесь
http://energetika.by/tkp-336/

Скачать можно здесь
http://www.twirpx.com/file/610693/

Важна не только категория, но и значимость строения. Данный пункт относится к шалашам и сараям в сельской местности, прочитайте пункт с самого начала. Пункты РД и СО нельзя трактовать не полностью. Нужно читать с самого начала.

Хотелось бы ещё сказать по поводу молниеприемных сеток. С чего наши доблестные проектировщики кладут её где только можно??? Я понимаю что проще. Только можно ответы с пунктами нормативов. Спасибо!

РД. 34.21
2.11. Защита от прямых ударов молнии зданий и сооружений II категории..............При уклоне кровли не более 1:8 может быть использована также молниеприемная сетка при обязательном выполнении требований п. 2.6.
и далее.
2.25. Защита от прямых ударов молнии зданий и сооружений, относимых по устройству молниезащиты к III категории, должна
выполняться одним из способов, указанных в п. 2.11, с соблюдением требований пп. 2.12 и 2.14.

СО 153-34

3.3.3. Определение зон защиты по рекомендациям МЭК
Таблица 3.8
Внизу таблицы есть примечание
* В этих случаях применимы только сетки или фиктивные сферы.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.