Электротехника / Монтажники и Согласование с Энергонадзором  

Подниму очень важную тему. Ситуация следующая, когда проект (непонятно каким-то образом) попадает в руки монтажников  без печатей согласования энергонадзора и сетей. Они по нему все смонтировали. При сдаче объекта всплывает согласованный проект (с изменениями),
инспектор принимает по проекту с согласованиями. Приезжают монтажники и начинаются гладиаторские бои. Монтажники кричат, что им дали, то они и смонтировали, а согласованный проект в глаза не видели. Так вот поделитесь своими мнениями и опытом  в решение такой проблемы. Существуют ли нормы где прописано, что монтажник не имеет права монтировать по схемам без печатей энергонадзора?. Как вы осуществляете организацию передачи монтажникам новых изменений? Заранее благодарен.   

Помогите разобраться с порядком согласования проекта электроснабжения в Ростехнадзоре Москвы и Московской области, а по возможности помогите быстро согласовать. Есть постоянная необходимость в получении печатей в этих организациях. У кого есть прямой вход в Ростехнадзор (Москва и МО) пишите в аську 444646848

Что никто не сталкивался с такой ситуацией?

Поскольку небыло согласований, работы проводились без разрешения, что ЗАПРЕЩЕНО. Штраф не получили ещё? С другой стороны обязанность заказчика передать Вам утвержденную и согласованную документацию. Вины непосредственно монтажников нет, - они исполнители. А вот руководство предприятием, поскольку начали работы без согласований,  - несомненно да.

я сам проектировщик и на эту ситуацию смотрю с точки зрения проектировщика. Можете указать ссылку на нормативный документ, где прописано, что монтаж, без согласований с энергонадзором запрещен? 

ТАкой ссылки нет. Осуществлять монтаж без санкции ростехнадзора решает руководство компании. Сроки горят там и прочее..
Нормальные руководители ждут получения заключения. Вины нет ни среди монтажников, ни среди проектировщика.
То что ошибки допускаются во время проектирования, это ясно всем. С другой стороны проект не может выйти из экспертизы без замечаний, потому что тогда это бросит тень на эксперта. Типо "ну раз у тебя проекты все выходят без замечаний, зачем ты нам нужен, раз проектировщики все такие умные". Поэтому инспектор, насколько бы безуперчным и правильным не был Ваш проект выкатит вам замечания.

А какие указания  отражаете в ПЗ (ПОС) по производству работ ? Нигде ни слова про энергонадзор ?

На чертежах должен быть штампик заказчика в производство работ, если он стоит и нет согласований надзора сбыта - это вина заказчика, а если нет штампика в производство - то несомненно вина подрядчика который начал работать не получив правильную документацию от заказчика.

Про штампики отдельный разговор...
К сожалению,  заказчик штампует обложку, а не каждый лист. Был случай, когда наши монтажники выдернули из проекта лист (штампик-то остался на обложке) и ушли работать на отметку. Бдительные сотрудники проверили лист и послали монтажников далеко , т.к. лист не утвержден к производству работ.
Все-таки необходимо соблюдать правила. А то, что мы их порой не знаем - не повод конфликтовать . 
Из опыта работы : энергонадзор предоставит документы в подтверждение своей правоты без вопросов.

Исполнитель, то бишь монтажник, должен выполнять работы по чертежам, полученным в работу от заказчика и заверенным заказчиком. Наличие печати надзоровской организации для него в данном случае особой роли не играет.  К справке в центральной Росии с 28.04.2009 с Ростехнадзора сняли обязанность согласования проектной документации. От ныне их функция в приемке по факту смонтированных объектов с одновременной проверкой проектной документации на соответствие с требованиями нормативов. В случае обнаружения грубых нарушений теперь первую стружку будут снимать с авторов проекта, а потом со всех остальных.

setisweta. eсли можно, то пожалуйста дайте ссылку на документ, которым с Ростехнадзора сняли функции согласования проектной документации - mdbtilzit@rambler.ru

Смотри страничку из пакета разъяснений:
13.04.09 - Cогласование проектной документации на вновь строящиеся и реконструируемые энергоустановки
В Управление по технологическому и экологическому надзору Ростехнадзора по Ярославской области поступают запросы и обращения граждан и юридических лиц, касающиеся вопросов согласования проектной документации на вновь строящиеся и реконструируемые энергоустановки.
Управление считает необходимым разъяснить требования законодательных и нормативных актов по данной тематике, а также ознакомить все заинтересованные стороны с пределами компетенции Управления в данном вопросе, а именно:
• В соответствии с частью 16 статьи 48 Градостроительного кодекса РФ
предварительное согласование с Ростехнадзором проектной документации
по энергоустановкам не требуется;
• В связи со вступлением в силу приказа Министерства природных ресурсов и
экологии РФ № 182 от 20.08.2008г. «Об отмене отдельных положений
Порядка организации работ по выдаче разрешений на допуск в
эксплуатацию энергоустановок», зарегистрированного  в Минюсте РФ 28.08.2008г., per. №
12197., отменены отдельные пункты и положения «Порядка организации
работ по выдаче разрешений на допуск в эксплуатацию энергоустановок»,
утв. Приказом Ростехнадзора № 212 от 07.04.2008г., зарегистрированному в Минюсте РФ
28.04.2008г., per. № 11597, в т.ч. требования по предварительному, до
предъявления энергоустановок к допуску в эксплуатацию, согласованию
проектной документации с Ростехнадзором;
• Состав и содержание проектной документации должны соответствовать
«Положению о составе разделов проектной документации и требованиям к по их содержанию», утвержденным постановлением Правительства РФ № 87 от 16.02.2008г., и иным действующим обязательным нормам и правилам в области проектирования и устройства энергоустановок.
• В соответствии со статьей 761 Гражданского Кодекса проектная организация
несет ответственность за ненадлежащее составление технической
документации, включая недостатки, обнаруженные впоследствии в ходе
строительства, а также в процессе эксплуатации объекта, созданного на
основе технической документации. При обнаружении недостатков в
технической документации проектная организация по требованию заказчика
обязана безвозмездно переделать техническую документацию, а также
возместить заказчику причиненные убытки, если законом или договором
подряда на выполнение проектных работ не установлено иное.
• Проектная документация по электро-, теплоустановкам, электрическим и
тепловым сетям проверяется органами государственного энергетического
надзора (Ростехнадзора) на соответствие требованиям нормативных
документов при допуске энергоустановок в эксплуатацию в составе
представляемого владельцем энергоустановки комплекта технической,
исполнительной, приемо-сдаточной и эксплуатационной документации.
Управление предлагает довести данную информацию до всех заинтересованных сторон и внести соответствующие изменения в документацию, выдаваемую (энергоснабжающими организациями) заявителям на
технологическое присоединение.
 

Кем подписан настоящий документ? А то наши в Северо-Западе отбрыкиваются от него.

У нас Верхне-Волжским Управлением

Спасибо!

Дополнительно сообщу по Ярославской области. С 4 мая 2009 Ярославский надзор прекратил предварительное согласование проектов. Теперь проекты согласовываюется при сдаче объекта в эксплуатацию. И если проблем по не большим объектам я не вижу, то по большим - попа, извените.

Основная проблема в последнее время в грамматности заказчика, который перестал выдавать внятное задание и согласовывать своей подписью принципиальные решения. Он в них вникает только уже на уровне закупки, преобретая в свое разумение более дешевые вещи не согласовывая этого с проектировщиками, а это уже дело сравни с могилой, так как за правильность выбора материалов по новым законам отвечать будет в первую очередь автор проекта.

Согласен SetiSveta, как проектеровщика-достало. На практике сопровождаю проекты до сдачи объекта в эксплуатацию, т.е. до получения разрешения на допуск в эксплуатацию энергоустановки. Хорошо, когда заказчик более или менее грамотный (с такими тоже везет, бывает). Но когда вопрос чисто денег (алчность) - то хочется просто сменить профессию. Хорошо, что в надзоре тоже есть нормальные люди (есть!).

Если мои объекты принимает энергонадзор, то он в обязательном порядке требует журнал авторского надзора. Поэтому тут 100% вина заказчика что он этого не сделал и выполнил по неправильному проекту.

Авторский надзор осуществляется по соответствующему договору или соглашению на основании которого осуществляется  оплата затрачиваемого времени (обычно это 5-10%) от стоимости проектирования. А если в договоре есть только проектирование и передача 4х комплектов проекта заказчику и все, тогда все остальные действия по объекту получаются за свой интерес. Но ведь и новая работа! И сроки строительства теперь растягиваются на неопределенный срок. Получаются накладки в отношении свободного времени.

Не знаю как на счет ненадобности предварительного согласования - у меня проект утром 12.05.2009 во Владимирский Энергонадзор отдали, а в обед 13.05.2009 уже у меня на столе замечания лежали, замечания правда все какие то формальные. Никто никаких разъяснений по этому поводу заказчику не давал. У меня больше (по объёму работы) замечаний от местных горсетей.
А на счет монтажников - люди с 20 летним стажем монтажа не знают условно-графического изображения элементов на планах, в гостовских таблицах спрашивают где длина и тому подобное, косинус у них всегда равен 1, на холодильник  4кВт кабель у меня шел 4мм спрашивают почему не 1,5-2,5мм – начинаешь объяснять про потерю и ток КЗ, ответ один: проектировщик решил над монтажниками поиздеваться и тому подобная  туфта, на авторском надзоре много нового и интересного для себя открываеш.

Подскажите а в случае ЧП кто несет ответственность тот кто выполнил проект, тот кто проверил или тот кто утвердил и на кого какое наказание действует?

Ты задел в том числе и  вопросы эксплуатации. Все очень просто. Если выяснится что ЧП произошло в следствии ошибок проектировщика - я ему не завидую. Только любой проектировщик (да же не очень опытный ) - страхуется. Сегодня ситуация вообще складывается (по крайней мере в РФ) для проектировщика не лучшим для него положением. Ответственность выросла буквально в разы (читай распоряжению руководителя Ростехнадзора №18-рп от 8 апреля 2009 г). Если все таки проектировщик уверен в своих решениях и произошло ЧП – будет неприятная рутина в поиске кто виноват. А виноватым здесь может быть как и монтажная организация так и ответственное лицо за  электрохозяйство. Смысл-простой. Плохо собрал – получи. Плохо эксплуатировал – получи. Так что на твой вопрос нет однозначного ответа. Все зависит от конкретной ситуации. В любом случае ЧП – это ошибка или разгильдяйство конкретного человека. Он и виноват. Наказание может быть разным. Без смертельных и серъезных физических увечий - можно отделаться административно. Есть факт вышеперечисленного- товсь к уголовке.

Целиком разделяю мнение обоих. Недавно нашел цитату в интернете:
"В настоящее время создалась взрывоопасная смесь из безграмотных заказчиков и полуграмотных проектировщиков." Добавил бы и полуграмотных "надзорно-позорных органов" (экспертизы, надзоры....).
У нас очень много молодёжи в этих органах, буквально с институтов. Никто их ни в институте, ни на производстве ничему не учил. Вопросов, замечаний в переписке очень много, зачастую безграмотных, идиотских. Нормальный специалист с опытом на те деньги не идет, а "недоучи" рады, что пристроились. И взятки берут. Добавлю во многих организациях идут сокращения, может и их подсократят.

Профессионализм и компетенция (грамотность) многих проектных фирм - тоже большой вопрос. У нас в городе за год открывается более 20 проектных контор. Для них ни законов ни норм не существует. Они делают деньги на привлеченных проектировщиках. Штат у них не более 2-3 человек.

Тоже думается не сменить ли профессию. Надоело среди идиотов общаться, и доказывать, что не дурак. Печально всё это.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.