Электротехника / Подключение в ТП от разных секций в одну точку  

Подскажите нет ли никакого криминала  от двух разных авт. выкл. в ТП сводить их в ВРУ для поднятия мощности?
Ситуация: сделали монтаж электрики, надо делать проект.

Дело в том, что заказчику для запитки оборудования требуется 200 кВт, он выделил с двух автоматических выкл на ТП по 100кВт. Все это дело от ТП двумя линиями приводится в ВРУ, где установлен АВР между двумя вводами и ДГУ (ДГУ соответственно на 200кВт) сводящий тремя авт.выкл с мотор пиводами в одну точку. Логика АВР если есть напряжение на 2 вводах от города, питается от города, если пропал хотябы один ввод от города то второй авт. выкл от города выключается и происходит запуск ДГУ.

а нельзя просто перекинуть нагрузку 3 категории на один тр-р в таком количестве чтобы осбоводившаяся мощность хватило на эту нагрузку без всякого криминала?

Вы сначала по схеме посмотрите.
 
Разделите ВРУ на две секции.
Проложите две кабельные линии от ТП.

Тогда от 2-х разных автоматов в ТП, двумя разными кабельными линиями, на две разные секции шин ВРУ возможно запитать.

тут наверное речь идет об единичной мощности

Задание дано по факту сделаного!
так что перекидовать нагрузки и изменять сделаное надо веские основания из нормативки...

         /ТП/                                                          /ДГУ (200кВт)/
/ввод1 (100кВт)/   /ввод 2 (100кВт)/                         !
         !                            !                                      !
         !                            !                                      !
------------------------------------------------------------------------------------
                         АВР(соеденяет в одну точку)
------------------------------------------------------------------------------------
                                    !
                                    !
                      /Нагрузка (200кВт)/

У кого есть какие либо соображения-размышление, напишите...

Берешь АВР на 3 ввода (1 ввод от генератора) и все!
Вот есть в Беларуси! Поищи в России!

Верное решение, поодерживаю.
АВР на три ввода очень много схем и изготовителей. И на разные нагрузки.

С АВР нет проблем...

Вопрос состоит в том, что можно сводить от в отдну точку с разных ТП для увиличения мощности.

На схеме:
для запитки общей нагрузки 200кВт, выделили с одной ТП1 100кВт, с другой  ТП2 100кВт (получилось 200кВт)

Можно такие штуки делать?

Если это сосредоточенная нагрузка, то нет! Если множество электроприемников, раскинутые на 1 и 2 секции ВРУ (1 и 2 трансформатор) - то да!

после АВР отходит одна линия (нагрузка 200кВт), т.е. трансформаторы работают паралельно (на одну нагрузку)

Трансформаторы в разных ТП? ТП одинаковые? Линия 10 кВ одна и та же?

трансы в одном ТП, про 10кВ незнаю

Трансформаторы на стороне 0,4 кВ почти 100% должны работать раздельно. Для параллельной работы трансформаторов требуется выполнить много условий (чтобы характеристики трансформаторов были одинаковыми ит.п.). Иначе возникают токи перетока между трансформаторами, которые могут быть и очень значительными. Так что если 200 кВт - это одна нагрузка, пусть Заказчит ищет другую точку подключения.

Монтаж уже сделан (понятное дело характеристики разные), выполнили горячее подсоеденение вроде работает. но думаю надолголи... заставляют делать проект на эту штукаковину по выполненому монтажу... Ищу нормативный документ который регламентирует эти подключения...

Но слышал такие штуки когда ТП сводят в одну точку, для увеличения мощности...

Что вы запитали от 2-х источников? Секцию шин или один электроприемник?

секцию шин.

Тогда работать будет. Главное, чтобы АВР отрабатывал. А какого рода нагрузка? Это предприятие, жилой дом или учреждение?
И еще вопрос: зачем все в одной точке объединили?

я тоже голову ломал почему в одну точку объеденили.

Есть какое либо обоснование или документ разрешающий это делать?

Документа-то как раз и нет. Есть НТП для предприятий, но там ничего про это не сказано.

Посмотри СН №не помню. Называется электроснабжение промышленных предприятий! Жалко под рукой нет! А то б сам посмотрел!

Этот СН заменен на НТП ЭПП-94. Там про объединение в одну точку двух независимых источников, питающих одну секцию шин ничего не сказано. Да и зачем такое делать?

А если на один потребитель? Что произойдет?

Представьте, что у вас двигатель 200 кВт и вы его запитали 2-мя кабелями, дающими по 100 кВт каждый. И представьте, будет ли такое работать? Да и зачем такое делать-то? Все время ждать включится или нет ДГУ?
А категория какая у объекта? И что за объект так и не услышали ответа =)

первая особая категория:)

Почему небудет? будет, если трансы сведены по синусойде. Я занимаюсь ИБП и ДГУ так, что ИБП и ДГУ работают на паралельную работу сплош и рядом. ИБП и ДГУ имеют кабели синхронизации, а старые ТП имеют только трансы-динозавры:)

А как вы собираетесь обеспечить первую особую категорию при поребляемой нагрузке 200 кВт, а в реальности имеете 2 ввода по 100 кВт+ ДГУ? Вам необходимо 2 независимых источника по 200 кВт + ДГУ на 200 кВт.
ПУЭ: 1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
Для электроснабжения особой группы электроприемников первой категории должно предусматриваться дополнительное питание от третьего независимого взаимно резервирующего источника питания.

Ввод-ДГУ-ИБП ---вот!

Раньше, просто, была другая схема (про ИБП речи не шло).
А так все ок. Главное сделать контроль наличия напряжения, либо минимального напряжения на объединенном вводе.
Хотел бы попросить вас потом схему выложить,сли это возможно.

не писал наличие ИБП по причне того, чтоб не засорятьи упростить тему-объяснение. Схема АВР на свободно програмируемом контролере, если вышлю всеравно интересного ничего ненайдете--- ее лиш знает програмист который зашивал программу.
но если вам потребуется такая штукаковина на релейке, могу собрать релейку:) минимальное напряжение контролируется с 3 вводов реле контроля напряжения CM-РVS

Дилер1, вы знаете объединенная точка на вводе-смущает.....а не возникнет "обратки", при выходе одного из фидера подстанции (например ввод №1)...тогда в обратку попрет со второго ввода?
схемку бы увидеть....было бы неплохо.

На мой взгляд - это неправильное решение - и данное решение необъяснимо и несовместимо с действующими руководящими документами - от основного источника - т.е. ТП  вы должны обеспечить 2 (два) независимых ввода питания через АВР, все остальное это от лукавого... кто не согласен - пусть обоснует... а ИБП и ДГУ - это уже 1 категория +...
только обоснование должно ссылать хоть на что-то,  а не слова - ну так сделано, или так вот делают - я видел...

мало ли что кто видел и кто делает...
я вот видел как по 3 жильному кабель по жиле РЕ - питание для зарядки аккумулятора делают - типа кабель экономят чтоб не прокладывать еще...

а здесь тоже какой то умник решил на кабеле сэкономить или домой упер...

далеко ходить не надо - где тонко - там обязательно порвется - наглядный пример СШ ГЭС... проектировщиков первых к ногтю... а уж потом всех остальных, а вы к прокурору не хотите и не для беседы, а на допрос?

Напишите документ? Я, к примеру, не нашел ни одного норматива запрещающего так делать.
По вашему ПУЭ тоже лукавит?
1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
Для электроснабжения особой группы электроприемников первой категории должно предусматриваться дополнительное питание от третьего независимого взаимно резервирующего источника питания.
В качестве третьего независимого источника питания для особой группы электроприемников и в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников первой категории могут быть использованы местные электростанции, электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения), предназначенные для этих целей агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батареи и т. п.

Там четко написано, что должно быть 3 независимых источника для особой категории и использовать ИБП и ДГУ в качестве вводов так же никто не запрещает.

Привет Тошка, давно невиделись, в отпкске был?

Схема проста

!ввод1!         ! ввод2!         ! ДГУ !
----------          ----------          ---------
  !                    !                  !
 --------------------------------------------     шина

за логику я неотвечаю (тех задание на нее недавал)
логика устроена таким образом те два которые от вводов работают в паре, а если один из них отшиб или пропало-понизилось напряжение. они оба должны выключиться и включиться авт выкл от ДГУ. Вобщем она на контролере сделана и я точно незнаю какую логику там зашили, будем надеется что так и есть как я пишу:)

вот это у тебя и не выполняется... сам и ответил

Там где ты пишешь ВВОД - у тебя только половина ввода -вот тут-то и ошибка!
Экономят на кабеле? - ищут приключений для себя - раз уж раскошелились на ДГУ и ИБП - следует обеспечить и основное питание согласно ПУЭ
 

Ты спрашивал моё мнение -я тебе ответил...
если тебе оно не понравилось - это твое личное дело...
Хочешь получить более квалифицированный ответ пиши сюда:

http://news.elteh.ru/aq/

конечно без обид!:)
Еще раз первый источник это ТП, второй источник это ДГУ--- помоему как и требует ПУЭ на 1 категорию (два независимых источника) или я неправ.

А насчет экономии кабеля ты неправ, наоборот дороже получается (АВР эксклюзивный). Почему неприминили один ввод потомучто на ТП свободной мощности нет на столько кВт, вот и пришлось в помощь еще один транс ставить.

здраствуй ,Дилер1 , мы друг друга узнаем, это хорошо. У тебя интересные проекты.  
Дилер1 , съезди на объект, посмотри схему подключения....главное чтоб не было обратки.....На практике тоже видела, что протягивали 2 нити кабеля , но от одной секции шин ТП, а у тебя..от разных...посмотреть как выставлена защита от "обратки".
Смотри, что получается...ты говоришь , что приходить на шину.  Теперь представь - на одном  из вводов нет напруги (вывели тран в ремонт или на ТО)....и по твоим словам включился ДГА...хорошо..., но на на втором вводе напряжение имеется и приходит на шины, а оттуда запросто в "обратку" может попереть на первый ввод. Только если между вводами стоит межсекционник, то он должен быть в состоянии "откл."

В ПУЭ не прописано питание одного электроприемника двумя источниками одновременно, только резервирование.
так что думаю всетаки неправильно и помоему эксперты тоже не возмутся за утверждение такого проекта, в данном случае выход перерсапределить нагрузки в ТП

Откуда вы взяли что это один электроприемник ? Это один потребитель а не электроприемник и разница в этом большая .
А в чем прблема ? Есть АВР на два ввода и третий ввод от ДЭС с соответствующими блокировками от перетока .

Откуда вы взяли что это один электроприемник ? Это один потребитель а не электроприемник и разница в этом большая .если это не один электроприемник то надо разделить шину на 2 секции по 100кВт, хотя по тому как возникла эта тема, при всем уважении это выглядить как один электроприемник

Дилер1
На предприятиях часто встречается, что трансформаторы работатют в паралельном режиме. Только проверь соблюдаются ли условия для их работы в паралель.

Тошка, читаеш между строк! РоманЗР правильно подметил, что ответственный за переток у нас АВР и это его твердая функция.

Проекты такие интересные что не позавидуеш, зато самому интересно и опыт не заменимый!

Вы близки к теме! Только вот с самого начала вопрос и состоит в том где в нормативке прописаны требования и разрешения паралельной работы двух и более источников

я и не спорю, но ведь вы сами рисуете схемку, что у вас ввода якобы приходять на шины.

Дилер1, если вас интересует параллельность работ трансформаторов, то п2.1.19 ПТЭЭП
ничего справитесь, я вам завидую, люблю сложные проекты....вот справитесь и нам будете подсказывать.

Тошка +1

Тогда подскажи где нормируется паралельная работа ИБП и ДГУ:)

Я предлагаю схему , упрощенный вариант в прилагаемом файле . Паралельная работа исключается .

Дело в том что у меня все потребители не ниже первой категории:)
недостаток ВРУ немалых размеров получается, точек отказа много (лишний АВР это уже не есть хорошо).

Ребяты! Вот ведь развели дискуссию, как студенты! Да не делают с разных автоматов в одну точку, тем более с разных секций. Сразу возникают заморочки!
Проектировщики проектируют. Монтажники монтируют. И каждый отвечает за свою, а не за чужую работу.

Тогда лучше так, двух ходовые АВР надежны.
Я хотел на такую схему уйти, но все уже сделали (позняк метаться)

Извиняюсь, рубильников после АВР (приоретета вводов) нет!

У меня сделано такое

Если вам дали два ввода по 100 кВт на общую мощность потребителей 1 категории более 100 кВт то для обеспечения невозможности перетока мощностей у вас есть два выхода :
1. Поменять ТУ .
2. Если п.1 не проходит , тогда необходимо ставить две автоматизированные ДГУ , каждая с которых через свое АВР будет подключена к одному из этих вводов . Одна ДГУ к одному вводу от ТП , другая - к второму вводу от ТП .
Какой то инной вариант вряд ли пройдет . В вашей схеме необходимо обязательно предотвратить переток мощностей между вводами а также от ДГУ в энергосистему .

РоманЗП выже сами отписывались Тошке о том что АВР выполняет защиту от перетока.
Больше волнует синхронность работы ТП.
Конечно у меня проекты не на 1 милион, но  два ДГУ это роскошно даже для этих проектов. Чем Вам не нравится один ДГУ работающий на 2 линии (АВР), ну и пусть если по одному  вводу пропадет напряг ДГУ будет на 50% работать ничего страшного не произойдет.
Проект уже смонтирован, нет смысла ТУ менять, по факту принимал...

Поже в этой теме раскажу как ТП работает в паралель:), пока нежаловались:)

А вы обратитесь в электроснабжающую организацию , разрешат ли они выдачу энергии от ДГУ в энергосистему и как быть в таком случае с синхронизацией работы энергосистемы и ДГУ . Вряд ли вам такое разрешат .
Есть правда еще вариант автоматического полного одновременного отключения двух вводов от ТП , при исчезновенни напряжения хотя бы на одном вводе и ввод через АВР ДГУ на полную потребляемую мощность всего предприятия . Наверное вы об этом хотели сказать , тогда я вас не правильно понял .

Совмещение ДГУ и ТП возможно только через соответствующие устройсва, про них очень мало знаю, но знаю таковые имеются.

"Есть правда еще вариант автоматического полного одновременного отключения двух вводов от ТП , при исчезновенни напряжения хотя бы на одном вводе и ввод через АВР ДГУ на полную потребляемую мощность всего предприятия . Наверное вы об этом хотели сказать , тогда я вас не правильно понял ." Да у меня как раз этот вариант!

Дилер1, а у вас технические условия есть....?
Мне например, все равно что они там намонтировали....я бы сделала по другому, но так как не владею полной обстановкой, то приходиться помогать вам чем можем, надеемся вы идете по правильному пути, хотя сомнения ....
 

нагрузка по вводам должна быть
вв.1 - 100 кВт
вв.2 - 100 кВт.

т.е. как и было сказано в ТУ.

Максимум на общие шины (АВР) - 100 кВт.

Или ВРУ (на 2 секции) и два кабеля от ТП (от разных или с разных секций) без АВР и без переключателей кабелей. Тогда каждая кабельная линия пропускает по 100 кВт. Но категория электроснабжения ... (правда если внутри здания нагрузки распределены равномерно на две секции шин ВРУ, тогда порядок). Вобщем схему питающих линий внутри здания и запитки щитков нужно построить соответственно...

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!