Электротехника / Подвеска светильников на троссу  

Добрый вечер.  Подскажите пожалуйста,  какая норма устанавливает монтаж светильников на тросс?  Просмотрела типовые серии 5.407.90  - 5.407.92  там они крепятся к конструкциям на болтах.  А нужен сам узел для подвески на тросс.
 (В нашем случае речь идет о торговом помещении с потолком - фермой, где шаг от одной конструкции до другой - 6 метров.  Для равномерного освещения светильники  решили подвесить на  троссы, идущие вдоль  помещения в 3 ряда.   Заказчик просит нормы для  правильной подвески).  Заранее спасибо.

Как правило, каждый светильник крепится на подвесе, а на троссе выполняется проводка. А  подвес светильника  одновремённо и подддерживает тросс. А крепление светильников к троссу, по моему, это изобретение монтажников. Подобных типовых серий я не встречал, может такие и существуют

А как нам прикрепить светильник к потолку, если его нет (он конечно есть, но очень высоко) - в этом и проблема.  Какие есть варианты?

обычно у светильника есть отверстия с резьбой для винтов. к этим винтам крепят пластинку, которая одновременно цепляется за трос, или трос между светильником и этой пластинкой зажимается.

ИНСТРУКЦИЯ
ПО ЗАГОТОВКЕ И МОНТАЖУ ОТКРЫТЫХ БЕСТРУБНЫХ ЭЛЕКТРОПРОВОДОК
ВСН 180-84

6. ТРОСОВЫЕ ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ

6.1. Тросовые электропроводки применяются в основном в промышленных зданиях с перекрытиями, поддерживаемыми фермами и часто расположенными балками. Применяются для силовых и осветительных сетей, на тросах проводки подвешивают и светильники.

6.7. Для разгрузки троса и уменьшения стрелы провеса применяют промежуточные вертикальные подвесы, которые располагают в местах установки ответвительных коробок, штепсельных разъемов, светильников. В качестве вертикальных поддерживающих подвесов применяют струны из стальной оцинкованной проволоки диаметром 1,5-2 мм или подвесы крепления ПСК и подвесы концевого крепления ПКК (для кабелей сечением 16 мм2). Для удержания троса на промежуточных участках (для соединения проволочных подвесов, растяжек, оттяжек и т.п. с несущим тросом) должны применяться зажимы К296.
6.9. Тросы натягивают так, чтобы стрела провеса троса в пролетах между креплениями была в пределах 1/40-1/60 длины пролета. Этому требованию при пролетах троса 6 и 12 м удовлетворяют стрелы провеса соответственно 100-150 и 200-250 мм. Указанного соотношения рекомендуется придерживаться и при других пролетах.

Чтобы уменьшить нагрузку на трос, лучше взять светильники с ЭПРА они легче.

В  Техническом описании светильников есть пункт способа крепления.
Пример можно посмотреть здесь: http://www.walterindustries.com/walterindustries/index.phtml?page=52006&l=r&gid=36
в тесте
"УСТАНОВКА
Крепится на поверхность внутри помещения или на электротехническом тросе с помощью кронштейнов.
Светильник может устанавливаться в линию."
нажмете на  кронштейнов. Вы увидите тип кронштейна.

Вот способы узлов крепления.
1. Готовый узел в поставке со светильниками
2. Узел с ВСН
3. можно применить пластины с орехов.

В догонку. я так делаю. там только коуш не указан(ставим везде где есть трение троса о конструкции). Кстати, у ферм с низу идет  армапояс. посмотри сколько он у твоей. бурить  ферму надо выше его. данная конструкция актуальна для пролетов 6 метров. для 12 надо, я думаю, подвеску дополнительную делать. а талрепом можно стрелу регулировать. в коробках ответвительных на светильник на вагу, в магистральные коробки орехи(яицы), которые У-***.

посмотрите типовой проект 5.407-153

Еще один вопрос к спецам по установке светильников на тросах:
согласно п. 6.1.16 ПУЭ "При криплении прводов и кабелей к общему тросу. При этом растояние в свету между между проводами и кабелями рабочего освещения и проводами и кабелями аварийного и эвакуационного освещения должно быть не менне 20мм."
Есть ли крепления и их узлы позволяющие прокладывать данные сети на растоянии 20мм?

это можно обеспечить, если на тросу закрепить кабельные лотки(есть специальные для тросовок).

На мой взгляд, монтаж светильника на одном тросе с кабелем в 21 веке - это абсолютный анахронизм. И если расстояние более 15 метров - это полный alles. Тот кто хоть раз в жизни монтировал своими руками подобные конструкции - меня поймёт. На бумаге, как всегда всё красиво, и даже по правилам верно. Но...

Лично мне больше импонируют конструкции с эл.техническим лотком. Обратите внимание, подобным образом выполнено освещение в подавляющем количестве гипермаркетов. Вполне надёжно и эстетично. И вопросы про "20мм" отпадают сами собой.

Да.....только попробуй убедить заказчика.....в каком веке он живет......когда он арендует какой склад под цех по производству какой херни........и не знает через сколько его отсюда попросят.......и вкладывать деньги в лотки 21 века у него нет никакого желания.
А тут растянул, повесил, бабло срубил и уехал в другое место.

Другой пример....про монтажников........объект не аренда....производство......лотки Остек с креплением на перфоленте.........монтажники плевались-матюкались......с мечтами о тросах........эта перфолента оказалась приличной дрянью.......её крутило так что даже под весом светилььников не везде выпрямились подвесы

 Как видим с выше упомянутых вопросов
Irino4ka просит помощи в заданных вопросах по существу.

Rosario, а где можно посмотреть данные элементы и их крепление?

попробуй обратиться к поставщикам: мекка-электро, например

Спасибо за версии и мнения.  Вот еще нашла справочник "Электропроводки на тросах и струнах" Н.Ф.Масанов 1976г.    http://www.diagram.com.ua/library/energ-sprav-elektrika/    на стр.9 - варианты подвески троссов, может кому пригодиться.

Недавно видел у друга, теперь и себе
дома хочу поставить светильники
на тросах. А еще очень понравилось
как реализовано здесь: /Реклама удалена/
Может быть кто сделал себе посоветуйте стоит так делать или нет.Хочу узнать мнение специалиста.Спасибо заранее.

А чем тогда посоветуете крепить кабель к тросу? Хомутами-стяжками? Они, говорят, за несколько лет разрушаются. И как обеспечить эти 20мм между группой рабочего и аварийного освещения на одном тросу?

Есть такие крепежи.

Пример из жизни... Трос 10 длина от стены до стены 30м, натяжка шпильками 16 через стену... 15шт светильников висит... Кабель к тросу закреплен кабельными каналами 25*25, которые защелкнули вокруг троса и кабеля... Выглядит прекрасно, сначала сам врубиться не мог как сделано...

Спасибо за ответы. Посмотрела типовой проект. У меня от стены до стены 12м на тросу 4 светильника по 1,37 кг + коробки У230 у3 вес 1,54кг, кабель ввг 3х1,5. Тут хватит и троса диаметром 4 мм + коробки у230 у3 прикрепить  тросом к плите перекрытия.

Анатолий, кто производитель этих креплений?

Tvoe solnche
как Вы поняли, что 4 мм достаточно и какой типовой смотрели?

как Вы поняли, что 4 мм достаточно и какой типовой смотрели?

Делаете расчет
 Прокладка кабеля на открытом воздухе. 
http://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/-t56816.0.html

Вот цитата с этой темы:

спасибо, но важно еще нагрузку на опорные конструкции учитывать.
при расчете конструктор сказал, что нагрузка на колонны (это концевые точки для троса) очень большая, а как считать с промежуточными подвесами он не знают.
И я не знаю... 
В типовом 5.407-1531-60 с.76 указано, что расстояние м-ду промежуточными креплениями должно быть не более 12м.
В "Электропроводки на тросах и струнах" Н.Ф.Масанов указано "Расстояние между точками крепления несущеrо Tpоса (расчетный пролет с учетом промежуточных креплений) в тросовых электропроводках в большинстве случаев составляет не более 6 - 12 м .
При этом на сколько разгружается трос промежуточными креплениями нигде не написано...

а вот здесь
https://forca.com.ua/info/kabeli/prokladka-kabelei-v-vozduhe-na-trosah.html
написано
"Расстояние между анкерными креплениями несущего троса определяется в проекте и должно быть не более 100 м. Расстояние между промежуточными креплениями должно быть не более 30 м при прокладке одного-двух кабелей сечением до 70 мм2"
но это ведь просто статья из сети, не норматив.

_natalia_

уточню типовой - 5.407-153, не 5.407-1531, еле нашел.

Во всех типовых и источниках на тросу прокладывается кабель, а не подвешиваются светильники. Так что не нужно натягивать сову на глобус, крепите светильники к кровле, перекрытию а на тросу только кабель прокладывайте. Либо используйте осветительные шинопроводы или фермы УЭМИТ например.

это не совсем так.
пример внизу.

а так поддерживаю Сергея, лучше каждый светильник подвешивать, тогда усилия тяжения троса будут в анкерах минимальны.

Конечно лучше. Никто не спорит. Лучше вообще лотки использовать.
Но, если стоит определенная задача, важно разобраться как правильно.
И, да, на этой странице типового показано, что часть светильников крепятся на трос через коробку (она предусматривает крепление светильника до 5кг к тросу).
Вопросы остались открытыми.
1. Как разгружаются тросы промежуточными подвесами? и как это влияет на выбор троса или количество подвесов?
2. Какая максимальная длина пролета без промежуточных подвесов/с промежуточными подвесами? Максимальная длина м-ду промежуточными - 12 м поверим типовому.

А по поводу расчета. Например.
Дано: пролет 18м
стрела провеса должна быть 18/60=0,3м

Напряжение в материале троса равно отношению силы тяжести на единицу сечения:
сигмао = То/F = y*ho=633516,9*(9,6-0,3)=5798708
   где y - удельная нагрузка на трос, Н/м3;
        ho=9,6-0,3 - расстояние от нижней точки троса до земли (определяется как разница между высотой крепления троса и стрелой провеса), м
y = 9,81*Go/F=633516,9
   где Go=1,5 - масса троса + кабеля+ светильник, кг/м;
         F=0,0000236 - сечение троса диаметром 8мм, м2.

И с чем мне сравнить это значение напряжения 5798708?
 

частично ответ есть
и расчет не нужен.

вам строитель-конструктор не ответил, я думаю электрики-проектировщики тем более.
я вас не осуждаю, разобраться может и надо, но можно пойти другим путем, и простой путь был предложен.
есть еще один путь - выбрать другой способ прокладки - по стенам, на доступной высоте.
или подвес выполнить не вдоль, а поперек помещения.

вопрос ведь не в том как сделать по-другому, а как сделать правильно.
это типо, как закрепить этот светильник на стену, а Вам говорят возьми лучше другой, который вешается на потолок.

для этого вопрос и задан, вдруг кто-то все-таки разобрался уже.
Ведь часто на производствах и сельхоз-предприятиях должны такой тип использовать.
И кто-то выше там писал, что понял после расчета какой диаметр троса подойдет. Как?

вопросов при проектировании решается множество - нужно выбрать более простое и быстрое решение, доступное.

вы пытаетесь найти решение не поясняя своей ситуации.
в этом частая вина форумов и авторов вопросов.

я же все пояснила
пролет 18 м
Go=1,5 - масса троса + кабеля+ светильник, кг/м;
         F=0,0000236 - сечение троса диаметром 8мм, м2.
высота подвеса 9,6м, стрела провисания 0,3м.
Чего здесь не хватает?

здесь нехватает конструктора.
Но в целом нет ни одного норматива который бы требовал подвеса светильника к тросу, зачем вообще геморроится с этим устаревшим узлом. Хочется подешевле для коровника? подвесь светильник на вертикальный трос с потолка, а кабель пусти по горизонтальному тросу, как нарисовано во всех типовых проектах. Но повторюсь такую прокладку и подвеску в реале я не встречал много лет, хотя проектировщики продолжают ее пихать в проекты.

назначение помещения, его размеров, зоны взрывоопасности и многое др.
ведь наверняка возможна другая прокладка, раз вы встали с вопросом нерешаемым.
применить светильники наружного освещения или прожекторы ?
что мешает повесить на потолок, стену ?
да мало ли вопросов по помещению ..., светильникам ...
аварийное нужно или нет, кабель на тросу один или два (для АО) ...

Есть конкретная задача. Ее нужно решить.
Вся остальная информация лишняя. Она нужна для принятия технического решения в целом. Это пройденный этап. Все уже решено было.
Но появилось требование заказчика.
И тут нужно не варианты уйти придумывать. Поверьте, это тоже уже пройденный этап.
Тут конкретный вопрос, требующий конкретных ответов по расчету, например, а также по выводам на основе опыта других.

Я же не спрашиваю про варианты технического решения выполнения освещения. Я задаю конкретные вопросы.

natalia_ Горизонтальное напряжение на опорную конструкцию подобное на конструкцию ВЛИ . Вам достаточно просчитать анкерное крепление.

По ВЛИ максимальные пролеты указаны нормативно в таблицах, поэтому я их не считала и понятия не имею как это делается.

Посмотрите здесь механические расчеты тросов

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.