Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Применение кабеля ВВГнг(А)-LSLTx в школе.
chipsettt
05 Декабря 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
64
,
Вечер добрый. При реконструкции школ в РФ в прошлом году, закладывал кабель ВВГнг(А)-LS и никаких проблем не возникало в прохождении экспертизы. В этом году но в другой области, требуют заложить кабель ВВГнг(А)-LSLTx, ссылаясь на ГОСТ ГОСТ 31565-2012 таблица 2. В котором указаны ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫЕ области применения каб. изделий, но не указано, что они являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ. Помимо этого, к пожарным требованиям больше относится маркировка НГ, чем LSLTx. У кого есть какие мнения и решения, поделитесь. Спасибо.
Сeргей
06 Декабря 2020
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
ну серьезно сделать автозамену в автокаде ls на LSLTx дело одной минуты
samsony1
(Забанен)
06 Декабря 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
так нужно просто выполнить ГОСТ, в чем проблемы ?
chipsettt
06 Декабря 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
64
,
Цитата samsony1:
так нужно просто выполнить ГОСТ, в чем проблемы ?
Прочтите еще раз вопрос и подумайте, в чем проблема.
Главный проводник
06 Декабря 2020
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
129
, Нет, Инженер электрик,
В последнем проекте электрических сетей школы, по требованию экспертизы, заменил кабель марки ВВГнг на ВВГнгд. Проще выполнить требование, чем его оспаривать.
ВВГнгд (нг-лс, fr-ls) – силовой кабель с медной жилой;
нг – негорючий;
д – пожаробезопасный, выделяет малое количество дыма;
лс/ls – low smoke, малое дымовыделение;
fr – fire resistant, устойчивый к огню.
chipsettt
06 Декабря 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
64
,
Цитата Главный проводник:
В последнем проекте электрических сетей школы, по требованию экспертизы, заменил кабель марки ВВГнг на ВВГнгд. Проще выполнить требование, чем его оспаривать.
ВВГнгд (нг-лс, fr-ls) – силовой кабель с медной жилой;
нг – негорючий;
д – пожаробезопасный, выделяет малое количество дыма;
лс/ls – low smoke, малое дымовыделение;
fr – fire resistant, устойчивый к огню.
Я не оспариваю, истину понять хочу. Все так и рассуждают, что проще выполнить ))) Просто если копнуть глубже и начать вникать, то обязательного применения нигде нет. Да и кабель в основном замоноличен, откуда там дымовыделения огромные. И по поводу дымовыделения тоже есть норматив. И если доказать, что дыма и вредных веществ выделяется мало, тоже можно оспорить применение этого кабеля. Но это так, лирика )))
Anatoliy
06 Декабря 2020
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
chipsettt обратите внимание на пункты в ГОСТ 31565-2012 таблица 2
Hr(A)-LS --Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках,
а также в зданиях, сооружениях
и закрытых кабельных сооружениях
Hr(A)-HF--Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках,
а также в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в многофункциональных высотных зданиях и зданиях-комплексах
Hr(A)-LSLTx--Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в зданиях
детских дошкольных и образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, в спальных корпусах
образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.
Как видите это три разных категории людей, и три разных категории по времени нахождения воздействия токсичных веществ. Ну и по времени эвакуации будет разница.
chipsettt
06 Декабря 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
64
,
Цитата Anatoliy:
chipsettt обратите внимание на пункты в ГОСТ 31565-2012 таблица 2
Hr(A)-LS --Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках,
а также в зданиях, сооружениях
и закрытых кабельных сооружениях
Hr(A)-HF--Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках,
а также в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в многофункциональных высотных зданиях и зданиях-комплексах
Hr(A)-LSLTx--Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в зданиях
детских дошкольных и образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, в спальных корпусах
образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.
Как видите это три разных категории людей, и три разных категории по времени нахождения воздействия токсичных веществ. Ну и по времени эвакуации будет разница.
Вот именно. А если большее количество кабеля замоноличено в стенах, то соответственно будет малый объем горючей нагрузки кабелей и малое выделение. Значит и кабель можно применить обычный, исходя из объема газовыделений.
samsony1
(Забанен)
06 Декабря 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата chipsettt:
Прочтите еще раз вопрос и подумайте, в чем проблема.
ответ в самом ГОСТе, маркировке кабелей, указано применение кабелей - в чем проблемы ?
разве ГОСТ не называется противопожарным, а кабели пожаробезопасные ?
разве там оговорены способы прокладки ?
или конкретная цифра объема горючей массы ?
Цитировать
Настоящий стандарт распространяется на
кабельные изделия, к которым предъявляются требования по пожарной безопасности
, предназначенные для прокладки в зданиях и сооружениях, и устанавливает классификацию, требования пожарной безопасности, преимущественные области применения.
.
Цитата chipsettt:
У кого есть какие мнения и решения, поделитесь.
и я высказал свое мнение, разве не так ?
Anatoliy
06 Декабря 2020
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
ГОСТ 31565-2012
5.11 Кабельные изделия должны подразделяться по показателям пожарной опасности на следующие типы исполнения:
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением [исполнение - нг(...)*-LS] ;
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением и с низкой токсичностью продуктов горения [исполнение - нг (...)*-LSLTx];
Как видите что это разница в испытании кабеля в первом случаи это ГОСТ IEC 61034-2-2011 во втором случаи это гост ГОСТ 12.1.044-89
chipsettt
06 Декабря 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
64
,
Цитата Anatoliy:
ГОСТ 31565-2012
5.11 Кабельные изделия должны подразделяться по показателям пожарной опасности на следующие типы исполнения:
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением [исполнение - нг(...)*-LS] ;
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением и с низкой токсичностью продуктов горения [исполнение - нг (...)*-LSLTx];
Как видите что это разница в испытании кабеля в первом случаи это ГОСТ IEC 61034-2-2011 во втором случаи это гост ГОСТ 12.1.044-89
Это все понятно. Речь ведь о другом )
Anatoliy
06 Декабря 2020
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата chipsettt:
Помимо этого, к пожарным требованиям больше относится маркировка НГ, чем LSLTx.
Сейчас нет понятие пожарник. Есть служба МЧС а вот в их ведомости как раз токсичные вещества выделяемые при пожаре.
Если в вашей трассе есть открытая прокладка кабеля или за подвестным потолком, то доказывайте что выделение токсинов не будет превышать норму.
Цитата chipsettt:
Значит и кабель можно применить обычный, исходя из объема газовыделений.
)))) Можете если в сертификате на кабель будет указан пункт испытания по ГОСТ 12.1.044-89
chipsettt
06 Декабря 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
64
,
Цитата Anatoliy:
Цитата chipsettt:
Помимо этого, к пожарным требованиям больше относится маркировка НГ, чем LSLTx.
Сейчас нет понятие пожарник. Есть служба МЧС а вот в их ведомости как раз токсичные вещества выделяемые при пожаре.
Если в вашей трассе есть открытая прокладка кабеля или за подвестным потолком, то доказывайте что выделение токсинов не будет превышать норму.
Цитата chipsettt:
Значит и кабель можно применить обычный, исходя из объема газовыделений.
)))) Можете если в сертификате на кабель будет указан пункт испытания по ГОСТ 12.1.044-89
Практически об этом и говорю. Т.е. кабель в стене и за потолком (негорючим), еще нужно ухитриться довести до состояния, при котором он начнет выделять галогены или загорится. В здании уже давно никого не будет. )) За исключением жертвоприношений)
samsony1
(Забанен)
06 Декабря 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата chipsettt:
Практически об этом и говорю. Т.е. кабель в стене и за потолком (негорючим), еще нужно ухитриться довести до состояния, при котором он начнет выделять галогены или загорится. В здании уже давно никого не будет. )) За исключением жертвоприношений)
в общем молодец,
это не мы, а пожарники считают кабели источником огня.
но эти кабели надо действительно довести до такого состояния, т.е. пожарники должны проверять чаще, а не изредка, по графику.
и при проверках они часто ссылаются на ПУЭ и пр. непонятные для них нормы, это их не касается (это госэнергонадзор должен проверять), они свои нормы должны проверять.
я тут одну мысль выдвигал на соседнем российском форуме, что создателю этих самых противопожарных норм в России уже далеко за 90, что он ещё может придумать, кроме как запрещать и запрещать всё и вся.
а ведь если разобраться все пожарники свою работу потихоньку на других переложили, и ответственность тоже.
так может они не нужны, потому как всё будет само работать и не будет гореть ?
и тушением водой они серьёзно уродуют здания, после них можно все сносить.
chipsettt
06 Декабря 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
64
,
Цитата samsony1:
Цитата chipsettt:
Практически об этом и говорю. Т.е. кабель в стене и за потолком (негорючим), еще нужно ухитриться довести до состояния, при котором он начнет выделять галогены или загорится. В здании уже давно никого не будет. )) За исключением жертвоприношений)
в общем молодец,
это не мы, а пожарники считают кабели источником огня.
но эти кабели надо действительно довести до такого состояния, т.е. пожарники должны проверять чаще, а не изредка, по графику.
я тут одну мысль выдвигал на соседнем российском форуме, что создателю этих самых противопожарных норм уже далеко за 90, что он ещё может придумать, кроме как запрещать и запрещать всё и вся.
а ведь если разобраться все пожарники свою работу потихоньку на других переложили, и ответственность тоже.
так может они не нужны, потому как всё будет само работать и не будет гореть ?
и тушением водой они серьёзно уродуют здание, после них можно все сносить.
Сарказм, это хорошо) В МЧС тоже есть норматив о обязательном применении в детсадах светильников с люминисцентными лампами. А на применение таковых даже есть запрет, но от другой инстанции. Я написал в Московское управление МЧС. От вет официальный был потрясный - мы типа в курсе, что применять нельзя, но обратитесь в министерство здравоохранения, они тоже за применение люминисцентных ламп. Такой вот компот у нас в нормативах.
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9342 тем)
Подработки и вакансии (всего 44):
Какое освещение выгоднее?
Расчет выгоды использования светильников EKF Highbay PRO в сравнении с бюджетной серией. При расчете использовался калькулятор MasterLigh...
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...