Электротехника / Токи КЗ и селективность автоматов в КТП коттеджного поселка  

Добрый всем времень суток!
Имеется следующая задача:
КТП 10/0,4 в коттеджном поселке. На фидере КТП висят несколько распред. шкафов, к которым подключены по 4-6 домов. Пусть все ШР поочередно "отпочковывается" от магистральной КЛ через, скажем, 70 метров.  (примерную схему - см. вложение).

Хотелось бы узреть ваше мнение по поводу следующих вопросов:

1. Обязательно ли ставить на фидере КТП автомат с задержкой по времени срабатывания мгновенного расцепителя?
    Т.к. последний ШР расположен довольно далеко от КТП (ток КЗ около 600А), а самый первый - близко (ток КЗ очень большой). Получается, что если в самом ближнем домике что-нибудь замкнет, то ток КЗ в разы превысит уставки сразу всех автоматов - и в КТП, и в ШР, и в доме.....  и первым вероятно сработает автомат в КТП.

2. Правильно ли я выбираю уставку мгновенного расцепителя автомата на КТП?
 Сначала считаю ток КЗ на самом дальнем ШР, а потом прибавляю токи, потребляемые остальными ШР (с к-том одновременности для всех ШР на фидере). Накручиваю к-т запаса 10% по ПУЭ и 20% на разброс параметров выключателя по каталогу.

А что мешает выбрать минимальную уставку автомата на ктп например 160х2х1,1х1,2=422,4А , что больше 600 А и при том взять селективный автомат с нижестоящими в ШР?
 При расчете тока КЗ стоит ли прибавлять токи нагрузки в остальных ШР?

1. Не обязательно. В ШР ставьте автоматы для защиты подводящих кабелей к домам, т.к. сечение их будет много меньше магистрали. В вводном ВРУ в доме тоже будет защита, так что подстанционный не сработает.
2.Ток КЗ считается без учета нагрузок.

А где про это можно почитать?
Я, например, в книжке про селективность выключателей АВВ вычитал, что совсем наоборот

Да по-любому автомат в ктп должен быть селективен со всеми вводными в шр-ах, а те в свою очередь от нижестоящих

А ты начинай читать с отечественных нормативных документов, т.к. спрашивать будут в первую очередь на соответствие ним.
ГОСТ 28249-93 КЗ в электроустановках. Методы расчета КЗ в установках до 1 кВ
РД 153-34.0-20.527-98  РУКОВОДЯЩИЕ УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ТОКОВ КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ И ВЫБОРУ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ
и посмотри вот это пособие:

Читал я и ГОСТ и РД....поэтому и спрашиваю
Там по поводу моего вопроса есть только всего один мутный абзац:
(В РД это п.6.8.4, в ГОСТе такой же есть)
Вот как его толковать, если в начале главы написаны принимаемые допущения, где ни слова нету про других потребителей на соседних ветвях, хотя они жрут по моей схеме 60А при токе КЗ в 600А, а это извините уже 10% промаху в неизвестную сторону.

10 % для инженерных расчетов, это можно сказать очень большая точность.

Особенно при расчетах токов КЗ.
А почему в голове стоит автомат на 160 А ? Нагрузка ваших 16 домиков по СП31 табл.6.1 п.1 (верхняя строка применительно) будет равна 1,8 кВт*16=29 кВт. Отсюда ток 29/1,73/0,38/0,92=48 А

Это не всего 10%, а еще плюсом 10% к тому что есть.
Ну да ладно, раз в ГОСТе вроде как написано, что можно не учитывать, то так им и пусть. Хотя, конечно, хотелось бы услышать мнение человека, который наверняка знает - нужно или нет, и если да, то в каких случаях.

Забыл номинал стереть . Картинку приделывал на скорую руку для пояснения ситуации. Завтра выложу нормальную с токами короткого, чтоб более адекватно спросить, что меня в селективности смутило.

2 mak#, гляньте приложенный файл, я так понял, по нему нагрузка может получиться или как по вашему расчету, или 69кВт. При 15 коттеджах площадью от 150м.кв, удельная нагрузка уже 4,3 кВт/коттедж. Черт его знает, может помощнее взять?...

Ну, так смотри, какой площади у тебя эти домики. То ли садовые в 15-40 м^2, то ли хибарки новых русских в 200-600 м^2... Для хибарок, конечно, лучше брать нагрузки по РД.

В моих домиках расчетную мощность дал заказчик.

Пририсовал на картинку токи короткого и опять возвращаюсь к тому же вопросу: какова вообще основная философия действий в данной ситуации?
Что делать, когда такие токи короткого на ВРУ 567 и на последнем ШРе?
Сейчас вот подумал, и вообще мне захотелось установить в каждом(не каждом) ШР по дополнительн. автомату, чтобы разделить эту длинную магистраль на участки. Автомат в КТП защищал бы только участок до первого ШРа, а в каждом ШРе защищалась бы часть линии до следующего..... не знаю как поступить.

В ТУ оговаривается какие автоматы стоят на вводе в дом, что б от них начать? И в ШР на вводе тоже автоматы? Тогда навскидку автомата на 100А с кратностью 10 должно хватить для селективности.  С таким кабелем чувствительность защиты и со 160А обеспечивается.

В ТУ не оговаривается, какие автоматы стоять будут, поставлю на ввод 16А.
В ШРе теперь уже хочу поставить: по голове - выключатель нагрузки
                                       на всех отходящих - выкл. нагрузки--счетчик--автомат 20А.
Как этот автомат с такой кратностью будет защищать хвост магистрального кабеля? Там Iкз=564А. Может я чего не так понимаю, поясните пожалуйста.

Я просто видел ТУ, где было требование на 8 кВт 3ф перед счетчиком автомат не более 16А опломбированный, потому и спросил.
Насчет защиты хвоста магистрали посмотрите Пособие к главе 3 ПУЭ, оно для 7изд делалось. Смотрите "6. к параграфу 3.1.9", про защиту на ответвлениях от магистрали "14. к параграфу 3.1.19."
И еще. Вы такую штуку типа карты селективности делали на свою линию?

Petrov-Vodkin   
Автоматы то не оговариваются, а вот мощность отпущенная на одного потребителя разве не прописана.

Счетчик под большим током окажется в случае КЗ

Я бы посоветовал после счетчика автомат на 25 А.
В голове, для данного кабеля (Iдоп.=166 А по ТУ завода), я бы поставил ВА57Ф35 (как широко распространённый и не дорогой) на 100 А с током отсечки 500 А (лучше бы на 400 А, но не делают таких). Даже если отсечка не сработает, то тепловой расцепитель отключит линию за время меньшее 5 с.

Напишу еще раз: расчетную мощность 5 кВт на каждый домик дал заказчик, ТУ там вообще устные, но это отдельная песня хора чиновников) Вот я и принимаю 16А на вводе в дом.
Поясните свою мысль.
Что должно стоять до и после счетчика написано в ПУЭ п.7.1.64 и 7.1.65.
Вот я его и собирался ставить изначально, отсечка на 500А, если ничего не придумаю, то так и оставлю. Меня в этом выборе смущает следующее:
На ближайшем к КТП ВРУ дома Iкз=570А (см. схему), что делать вообще с этим?
Да и конец магистрального кабеля защищен хреново получается. По-хорошему, уставка мгновенного расцепителя автомата на подстанции не должна превышать 564/1.1/1.2=427.3 А. Точно не нужно увеличивать сечение кабеля или еще что-нибудь придумывать?

А за п.3.1.9 ПУЭ я всегда спрятаться успею, просто не могу я никакой системности обнаружить в этом деле, да и ощущение, что где-то я горожу конкретную ерунду - не покидает)

правильное у вас ощущение, щас я полазил по литературе почитал про эту самую селективность: Беляев Выбор аппаратов защиты и кабелей, Шнайдер Руководстов по устройству электроустановок 2009 (у них особенно наглядно как обычно), ГОСТ 50349. Можете не сомневаться на КТП автомат будет вышибать при каждом КЗ около первых домиков. А может даже в домике. Надо очень внимательно подбирать автоматы по времятоковым характеристикам, может и выйдет чего путное. А вообще спецы в этой литературе четко говорят, что обеспечить полную селективность неселективными автоматами невозможно. У Беляева даже говорится уменьшать ток кз с помощью кабеля, но в вашем случае это не прокатит. В итоге, надо спецавтоматы короче говоря... Один селективный на КТП. Или жители этого поселка вас рано или поздно найдут и...))

Тогда может поставить в голове ВА04-36 на 80 А и с Iотс=400 А ?

Уважаемый Petrov-Vodkin, если не струдно сбросьте схему замещения, по которой расчитывался ток КЗ или укажите какой транс на КТП (тип, КВА), какие коммутационные аппараты за ним (рыбильники, автоматы), данные о приборе учета (трансформаторы тока с коэф. трансформации). Всё остальное вроде увидел. Хочу сам посчитать ток КЗ. Вероятно у Вас при расчетах где-то закралась ошибка. Слишком по-моему мал ток КЗ на ближайшем ШР. Кстати, Ваше "Вот я и принимаю 16А на вводе в дом" при отпускаемой мощности 5 кВт на участок не совсем корректно. По-Вашему выходит человек получит у себя реально 3,5кВт? Не очень гуманно. Вы ему дайте положенные 5 кВт на вводе в дом, а у себя в ШР ставьте автомат с учетом селективности. Я практикую немного в таком же садоводстве, знаю все проблемы с электричеством не по-наслышке, там каждый ватт считают.)) Судя по всему, потребители мощности в 8 кВт трехфазные? Ток КЗ просчитывался соответствующий?

Кстати, этот мудреж с защитой отходящей линии должен еще согласовываться с защитой трансформатора. У предохранителей характеристики сильно отличаются от автоматов, как раз селективность по времени получается. Простой ПН2 100А при 0,5 кА сработает больше, чем через 1с, а при токе больше 1кА уже меньше чем через 0,05с. Но предохранители, как я понял не вариант?

Получается, что он будет надежно защищать хвост магистрального кабеля, но срабатывать при КЗ на ближних домиках (Iкз=570А).

Никого тут не обделяют)) 5 кВт  - это по трем фазам, так сказал заказчик, они из под своего вводного 16А на доме - все 10 кВт взять смогут. Домики эти по 5 кВт предназначаются под соц. застройку для молодых семей, 8 кВт дома - вообще пока только в перспективе. Там в поселке будет собственное ТСЖ и еще много чего, не обращайте, пожалуйста, на это внимание.

Мой основной вопрос про выбор автомата на подстанции: обязательно ли ставить его с выдержкой времени или можно что-то другое более простое-дешевое придумать?
По-хорошему ответ напрашивается такой: поставить на фидере в КТП автомат Moeller NZMN2-VE100 (теплушка 100А, уставка мгновенного 400А, задержка 1 сек., стоит 15-20 тыс. руб.) и не морочить больше себе и вам голову!))
Именно так и сделали в подобном проекте специалисты из другой организации у нас в городе, от них, собственно, и досталась мне простая методика расчета цепи фаза-ноль. Оную прилагаю.

"Именно так и сделали в подобном проекте специалисты из другой организации у нас в городе..."
Сразу видно, разбираются люди. Так и надо сделать! Простые автоматы тут не годятся.

Да, и... Вот эти ваши знакомые специалисты... А нельзя кусочек их проекта сюда выложить в той части, где у них идет обоснование выбора такого автомата? Там по идее должны быть нарисованы время токовые харахтеристики (ВТХ) цепочки автоматов. На общей картинке нижние автоматы, потом, этот селективный, потом ВТХ защиты секции или трансформатора. И эти ВТХ не будут пересекаться (или частично пересекаться) в зоне мгновенного срабатывания каждой защиты из-за временнОй задержки. Простые автоматы легко перехлестываются в этой зоне. В проекте это будет называться что-то вроде "согласование защит". Очень хотелось бы посмотреть пример, как это делается, а то я тоже "я еще только учусь"

Разбейте электосеть на логическую цеочку.
1. От автомата  ТП до автомата  ЩР
2. От автомата ШР до ввода в домик
Все точки КЗ на 2 участке защищаете автоматами в ШР
РШ 3.1.1  автомат 40А  10 Ін при вашем КЗ 570А  ток отсечки будет 400А

А вот нету этого ничего   Там у них к однолинейке просто табличка прилеплена сбоку про токи короткого на дальних хвостах для обоснования отсечек, и всё.

Я этим собственно тут и не переставал заниматься, даже схему структурную приложил, а не однолинейку, а Вам всё мало  

И какой от него толк будет? Ели на подстанции надо ставить отсечку тоже в 400А.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.