Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Выбор АВР - готовые изделия от EKF?
Страницы:
1
[
2
]
bigmaster
21 Апреля 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Извините, запамятовал. Однако обращу внимание на то, что эта фраза не содержит запрета на применение АВР в ЭУ 2 категории.
Anatoliy
21 Апреля 2017
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Критерием для первой категории является время простоя, и оно сводится к минимальному ( на время переключения) что бы не остановилось оборудование.
А вот время для второй категории время переключение зависит от наявности электрика( время его прихода). И если я автоматизирую этот процесс то в этом только плюс. Ну а затраты это уже на собственника усмотрение.
bigmaster
21 Апреля 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Цитата Anatoliy:
Критерием для первой категории является время простоя
Именно
М. Юрий
21 Апреля 2017
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
Цитата bigmaster:
Извините, запамятовал. Однако обращу внимание на то, что эта фраза не содержит запрета на применение АВР в ЭУ 2 категории.
уважаемый bigmaster, по моему Вы уперлись и просто не "слышите".
чем отличается распред. устройство II категория с АВР от I категории (по техническому решению)? - ничем
там и там одинаковые источники и автоматич. ввод резерва.
категорию надежности, которую обеспечивает РУ, определяет не тип подключаемых электроприемников а количество независимых источников и способ переключения между ними.
p.s. надежность понятие конечно широкое, но оно также включает в себя категорию надежности.
p.p.s в РБ определение II и I категории более значительно отличается ПУЭ6, и например II категория может обеспечиваться от разных трансов и одной линии 10 кВ, тогда установка АВР не повысит категорию, но даст удобство эксплуатации, которую заказчику разрешат оплатить только если это не бюджетные деньги. В вашем случае есть определения II и I категории. Что не подпадает под определение I категории становится II, что не попадает под II категорию становится III.
bigmaster
21 Апреля 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Ув. Юрий.
Обращу ваше внимание на предмет спора. Ув. samsony1 доказывает, что применение АВР на вводе ЭУ 2 категории "автоматически" повышает категорию ЭУ до первой. Я же сообщаю, что категория ЭУ не меняется. Так же считает Anatoliy и 2 сотрудника сетевых компаний, которые согласуют проекты. Ув. samsony1 считает, что прямого запрета на применение АВР в ЭУ 2 категории в нормативке "не может быть". И поэтому он доказывает запрет на применение АВР в ЭУ 2 категории необоснованными выводами и не относящимися к спору ссылками. Наверное, он считает, что правда в многословии. Вы то сами "за" или "против" АВР в ЭУ 2 категории?
VELZEVUL
21 Апреля 2017
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
38
, инженер-энергетик,
samsony1,
помимо того, что зафлудили всю тему, есть что сказать по сути вопроса автора?
Читая ваши ответы, у меня складывается впечатление, что за все свои 35 лет стажа вы научились только интерпретировать нормы и правила в свою пользу. На три страницы расписали всякую мутотень, хотя вопрос касался конкретного оборудования. В чём суть ваших мыслеизлияний я, честно говоря, уловить не смог. Ставить АВР или нет - дело сугубо заказчика, и никто не может ему указывать - ни сети, ни проектировщик, ни кто-либо ещё.
P.S. По поводу происхождения оборудования - любой, кто держал в руках китайское оборудование, пусть и с маркировкой "родина брэнда ..." и оборудование, произведённое в Европе, те же реверсивные рубильники АВВ, понимает почему такая разница в цене. Вот только убедить заказчика в этом бывает практически невозможно.
VELZEVUL
21 Апреля 2017
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
38
, инженер-энергетик,
Ещё раз повторю - вопрос автора касается конкретного оборудования, и вопрос этот был бы интересен многим. Именно потому, что чаще всего проектировщики и монтажники вынуждены переходить на китайские изделия. При всём разнообразии и многообразии оборудования из Поднебесной весьма актуально узнать опыт использования, преимущества и недостатки данных изделий. И Вам, как проектировщику, в том числе. А Вы вместо того, чтобы обогатить свой опыт за счёт собеседников, которые любезно согласились поделиться своими знаниями, превратили тему в нечитаемую помойку из цитат ПУЭ, СП и прочих правил.
bigmaster
21 Апреля 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Цитата VELZEVUL:
вместо того, чтобы обогатить свой опыт за счёт собеседников, которые любезно согласились поделиться своими знаниями
Респект. Люблю актуальную информацию. Понимаю ее ценность.
VELZEVUL
21 Апреля 2017
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
38
, инженер-энергетик,
Цитата samsony1:
Цитата VELZEVUL:
Ставить АВР или нет - дело сугубо заказчика
именно это и было написано в цитате из СП 256....
а проект делается для того, чтобы заказчик сделал правильные выводы
не нравится тема заведите новую
и не меня учите как проектировать, а тех кто это не умеет
если вы не проектировщик, а судя по нику монтажник, то к малограмотным монтажникам у меня своё мнение и свои критерии оценки
Во как, я ещё и малограмотный монтажник, оказывается. Проектированием я занимаюсь, и в тематике вопроса, очевидно, разбираюсь лучше вас. А создавать новую тему лучше вам, и блистать "знаниями" там. Я же пытаюсь помочь автору, а не пытаюсь упрекнуть его в низкой квалификации.
bigmaster
21 Апреля 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Цитата VELZEVUL:
не пытаюсь упрекнуть его в низкой квалификации.
Приятно.
Раз вопрос зашел за мою квалификацию. Звезд с неба не хватаю, но за что берусь - делаю. Люблю сопровождать реализацию своих проектов. Интересно очень.
Попытки уязвить оппонента в полемике считаю признаком отсутствия культуры. Проходил курс техники переговоров, знакомился с приемами аргументации.
Ищу возможности сотрудничать в любом общении.
Жаль, что обсуждение интересного вопроса перешло на личности, но меня всегда удивляли проектировщики, которые вместо того, чтобы вникнуть в суть желания заказчика (собеседника, в данном случае) и наставить его на путь истинный, указать ему на ошибки и в обязательном порядке предложить альтернативные решения, начинают засыпать собеседниками цитатами из правил, не предлагая ничего взамен.
Подобные форумы предназначены, прежде всего, чтобы делиться опытом и профессиональными знаниями, а не для выпячивания своего эго.
VELZEVUL
21 Апреля 2017
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
38
, инженер-энергетик,
Цитата samsony1:
ну ладно вам, я ведь тоже старался обогатить опыт собеседника
а вопрос мало затронут в нормативах
Вот тут Вы правы, нормативов по устройству систем гарантированного, бесперебойного электроснабжения практически нет. И вся работа проектировщиков в этом направлении фактически творчество, порой абсурдизм. Особенно страшно тогда, когда подобные "проекты" воплощаются в жизнь.
park
05 Мая 2017
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
255
,
И все это из за когда то туманно написанного НТД, и так же туманно продолжено современными гореюристоинженерами...
bigmaster
При наличии гарантированного электроснабжения ЭУ по 2 категории надежности, энергетикам (Ростехнадзору и т.д.) без разницы, что вы у себя на вводе поставите. Им будет это интересно, только если вы будете ставить ДГУ. С точки зрения исключения "обратки". Они вас понимают только с точки зрения - держать ли им резерв на втором трансе для 2 категории или нет.
В ПУЭ п.п.1.2.17-1.2.21 речь идет о категориях, к надежности по отношению к электроприемникам.
Поэтому
, что ставить
у себя
на вводе в
Распределительном Устройстве
Электроустановки
при гарантированном электроснабжении ЭУ по 2 категории надежности (ручное переключение или АВР), решать
Вам
- проектировщику. Опираясь в том числе и на требования действующих СП. Если нет запрета, и если вы считаете целесообразным установить АВР - устанавливайте.
ПУЭ
1.2.15. Проектирование электрических сетей должно осуществляться с учетом вида их обслуживания (постоянное дежурство, дежурство на дому, выездные бригады и др.).
Ставьте АВР и никого не слушайте
PS Верить никому нельзя. Мне можно.)))
PSS В крайнем случае. Если проект бюджетный и проходит экспертизу. Получите замечание. Поставите ручное переключение. Но за последнее время такие замечания не встречаются.
elec
05 Мая 2017
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
250
,
трындец какой-то, как будто "Пусть говорят" посмотрел ...
park
05 Мая 2017
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
255
,
не посмотрел, а прочитал ))))
bigmaster
06 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Спасибо park. Еще оно здравое понимание вопроса.
kad_69
10 Мая 2017
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
2
,
СП 256.1325800.2016
8.9 При наличии в здании электроприемников, требующих первой категории по степени надежности электроснабжения, рекомендуется выполнять питание всего здания от двух независимых источников с устройством АВР независимо от требуемой степени обеспечения надежности электроснабжения других электроприемников в соответствии с таблицей 6.1.
Всегда ставлю АВР ни от Заказчиков, ни от экспертизы вопросов не было.
Валентин916
11 Мая 2017
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
2
,
Цитата bigmaster:
Извиняюсь, не пойму, почему категория электроприемиков зависит от марки коммутационного аппарата на вводе. Может, наоборот?
Было бы логично предписывать применение автоматического переключателя вводов для электропиемников 1 категории.
Но запрещать такое применение для электроустановки 2 категории... Смысл?
Обсуждаемый АВР может работать как в автоматическом, так и в ручном режиме - в комплекте есть ручка - это про запреты - если запретят - работайте вручную. Плюсы все равно остаются - автомат на входе это всегда лучше чем рубильник.
Валентин916
11 Мая 2017
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
2
,
https://youtu.be/cS9YBqhsYOk
Это АВР от EKF в работе. Есть два вида АВР на автоматах.
bigmaster
11 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Цитата Валентин916:
https://youtu.be/cS9YBqhsYOk
Это АВР от EKF в работе. Есть два вида АВР на автоматах.
Прикольно выглядит работа АВР. Не думал, что так медленно переключается ввод. АВР на электронных ключах (тиристорах, например) не делают? За полпериода бы и переключили ввод. Без шума, механических изделий с малой наработкой на отказ.
2 нижних группы контактов равнозначны?
техник 3
15 Мая 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
5
,
Производитель этого АВР CHINT Electric.
Обратите внимание:
❗️
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!
Страницы:
1
[
2
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9342 тем)
Подработки и вакансии (всего 50):
Какое освещение выгоднее?
Расчет выгоды использования светильников EKF Highbay PRO в сравнении с бюджетной серией. При расчете использовался калькулятор MasterLigh...
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...