Электротехника / вопрос с разделением PEN проводника  

Ребята, есть вопрос. Необходимо поставить щит учёта на гаражном кооперативе и столкнулись с такой трудностью. Кооператив имеет два ИП с алюминиевым кабелем 16мм2 (и там и там). Номин.мощность - 43кВт. При макс Кс=0,6, cos ψ=0.85, посчитали ток нагрузки =45А. Следовательно, хватит одного ввода. С этим мы разобрались, но дело вот ещё в чем. 4я жила PEN проводника -10мм2 (кабель 3х16+1х10мм2). А разделение проводника как известно согласно ТКП при алюминиевом кабеле не менее 16мм2. Прокладывать новую линию не вариант (слишком затратно(весь кабель в земле, пересекает автодорогу и подз.коммуникации)). Как поступить? Может поставить ЩУЭ без разделения PEN проводника (реконструкция элсетей в гараже в ближайшее время не планируется) или есть какой другой вариант. И что нам скажет энергонадзор? Хотелось бы согласовать эти вопросы на начальном этапе...
Заранее спасибо...

Добрый день!

Гаражный кооператив расположен в какой области?.. В Минске Энергонадзор не согласует проект без разделения PEN-проводника. И Вы верно отметили, что минимальное сечение AL-проводника - 16 мм2 (медный - минимальное сечение 10 мм2). Пункт ТКП 339-2011 №4.3.15.1.

Я бы рекомендовал всё-таки пойти по длинному, но правильному пути: заказать топосъёмку, выполнить проект внешнего электроснабжения гаражного кооператива в части замены питающего кабеля, согласовать прохождение и пересечения кабеля со сторонними организациями.

Могилёвская обл.

Можно оставить систему питания как есть, так как у вас по нормам нет PEN проводника в составе кабеля.
Но на вводе в каждый гараж поставить УЗО и сделать систему заземления для каждого гаража ТТ.

Anatoliy , а не подскажете норматив?.. Вы имеете в виду ГОСТ 30339-95?

Глава 4.3 ТКП 339-2011 и далее по главе

ТКП 339
4.3.2.11 Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых
проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия
электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.

А так как вы в данном случаи не можеье обеспечить безопастность.

8.7.4 Установка УЗО обязательна:
для групповых линий, питающих штепсельные розетки, которые  находятся вне помещений и в помещениях, особо опасных или с повышенной опасностью;

ПУЭ 6 издание
1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
2)помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием в них одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:
возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой.

тогда придется делать у каждого гаража свой заземляющий контур.
трудно себе это представить, чтобы у каждого гаража был свой заземляющий контур.

а как вы посчитали - 43 кВт ?

Не указана марка кабеля.
Если есть алюминиевая оболочка кабеля можно использовать её в качестве PE проводника ПУЭ изд. 6 п. 1.7.73 или ПУЭ изд. 7 п. 1.7.121.
При условии выполнения  ПУЭ изд. 6 п.1.7.76. 1.7.78 и так далее или ПУЭ изд. 7 п.1.7.126.

Если у вас оба кабеля проложены параллельно от одного источника, то PEN-проводник у вас имеет сечение 2х10мм2, а это больше требующихся 16мм2

А хватит вам одного кабеля, на рассчитанную вами нагрузку, или нет зависит от потерь в кабеле.

АВВГ

от разных источников.

В Беларуси плевать хотели на ПУЭ. В т.ч. пункт 1.7 ПУЭ отменен ТКП 339-2011

умник ... в России плевать хотели на твое мнение, у нас ещё и серия ГОСТ Р 50571.ХХХ есть (35шт)

Если вы не заметили, вопрос был задан человеком из Беларуси, так что Российские стандарты в данном конкретном случае имеют весьма опосредованное значение.

И это вы мне говорите? Зарубежный юмор мне не понятен.

Прежде чем выносить эмоции на форум, стоит посмотреть главу 4.3.14 Тип 339. В ней как раз и оговаривается об использовании брони как Ре проводника. Что не противоречит Пуэ как 6 и 7 издания.

Не стоит топтать старое, ибо это фундамент нового.

ТКП так ТКП мне не принципиально
ТКП 339-2011 п. 4.3.14.1 возвращает к вопросу наличия алюминиевой оболочки кабеля

Смотрите ответ выше от автора вопроса.
1. Аввг
2. Разных источников.

спасибо Anatoliy увидел

притом что два кабеля АВВГ 3х16+1х10 от разных источников питания
ничего посоветовать не могу

А еще у меня такие мысли попутные по данной ситуации если возможно поясните
На сколько я понимаю сети существующие и приняты в эксплуатацию, если владельцы не собираются их менять то их разрешается эксплуатировать как есть невзирая на требования нормативной документации. Установка щитов учета на существующие сети обязывает их реконструировать?
Если обязывает то каким образом?

Данная ситуация такова.
1. Использовать зануление. Опасно так как при отгорании нуля или плохом контакте, может появится потенциал на корпусе.
2. Установка УЗО на вводе, так же не получится так как превышает 1/3.
3. Установку УЗО на каждую фазу так же не получится, так как отходящий кабель 4 жильный.
4. Остается только, ставить УЗО  в каждом гараже. Даже если не делать возле каждого гаража заземление. Но  нужно каждое УЗО
проверять на срабатывание ( кнопкой тест, и перемычкой между нижним и верхним контактом нуля.)

Это понятно Anatoliy.
Но сейчас гаражный кооператив пользуется существующими сетями. Никаких вопросов не возникает к сечению PEN-проводника и прочему.
Гаражный кооператив устанавливает узлы учета на существующие ввода электроснабжения (сам хочет или по предписанию). Разве установка счетчиков требует  реконструировать существующие сети?

Согласно ТЗ - если по условию требуется выполнить замену узла учета или узлов учета, вот и меняйте.
Лучше уточните наличие заземления, а то в строительный мусор трубу или уголок кинут и закапывают, а потом говорят что у них все норм.

Если вам нужно только щит учета поставить, то не вижу проблемы поставить пластиковый щит учета и врезаться где-то в существующую сеть
p.s. Чисто теоретический вопрос для такого случая. Разве нельзя ноль, который 10 мм.кв. перкинуть на фазу, а соответственно фазу в 16 мм.кв. сделать PEN проводником. Защиту, потери напряжения, ток к.з. расчитать для питающего кабеля в 10 мм.кв.  (т.е. расчитав заведомо худшие условия) и в случае необходимости заменить автоматические выключатели?

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.