Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Взаиморезервируемые КЛ-0,4кВ
SergPro
18 Апреля 2022
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
566
, Предприниматель, ИП,
Имеется лифтовое хозяйство. Электроснабжение двумя КЛ-0,4кВ от электрощитовой через АВР. Кабельные линии идут по первому этажу за подвесным потолком открыто на хомутах.
Энергонадзор бракует способ монтажа открыто, аргументируя, что в НПА описаны только способы в трубах и коробах.
Вопрос: какими нормами регламентируется расстояние между двумя взаиморезервируемыми КЛ-0,4кВ при монтаже открыто. (без коробов, лотков, труб и т.п.. Ноапример открыто на скобах)
DmitryM
18 Апреля 2022
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
254
, Инженер-электрик, cтаж: 24 лет
А при чём тут взаиморезервируемые КЛ?
СН-4.04.01-2019
11.3 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками, в фальшполах и внутри
пустотных перегородок рассматривают как скрытые и их следует выполнять сменяемыми проводами
и кабелями, соответствующими требованиям ГОСТ 31565:
— в стальных трубах с толщиной стенки не менее указанной в таблице 1 — при подвесных по-
толках, фальшполах, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов групп горю-
чести Г2–Г4 (кроме каркасов подвесных потолков);
— в поливинилхлоридных трубах и коробах, соответствующих требованиям пожарной безопасности —
при подвесных потолках, фальшполах, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материа-
лов группы горючести НГ (негорючие материалы) или Г1 (кроме каркасов подвесных потолков);
—
открыто кабелями и проводами в защитной оболочке, не распространяющими горение, с низким
дымо- и газовыделением — при подвесных потолках, фальшполах, сборных перегородках и их карка-
сах, изготовленных из материалов группы горючести НГ или Г1 (кроме каркасов подвесных потолков).
При этом должна быть обеспечена возможность доступа к светильникам, ответвительным и протяж-
ным коробкам.
При прокладке за подвесными потолками и под съемными полами кабелей (проводов) в трубах,
коробах из материалов групп горючести Г1–Г4 или кабелей открыто следует учитывать фактический
объем горючей нагрузки (массы) на 1 м электропроводки, в соответствии с которой должны быть при-
няты решения по выполнению автоматических систем пожарной сигнализации согласно [7].
Domosid
19 Апреля 2022
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
125
, Вед.инж.-проектировщик,
Очень давно, при действии ТКП 149
был такой пункт
7.2 При наличии в здании электроприемников I категории надежности для их электроснабжения должны предусматриваться, как правило, децентрализованные устройства АВР. ......
Для удаленных (св. 20 м) от устройства АВР электроприемников I категории надежности электроснабжения запрещается открытая (в том числе и за подвесными потолками, фальшполами, внутри сборных перегородок) прокладка кабелей распределительных линий, а также групповых линий одиночных электроприемников, которые запитываются непосредственно от устройства АВР или распределительного щита, устанавливаемого после АВР.
Но в ТКП 326 этот момент про трубы убрали, и в новом СН его так же нет. Может Энергонадзор это помнит..
SergPro
19 Апреля 2022
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
566
, Предприниматель, ИП,
Цитата DmitryM:
А при чём тут взаиморезервируемые КЛ?
Два кабеля: основной и резервный. Если вдруг хлопнул основной, чтоб не поплавил резервный - это своими словами.
Сeргей
19 Апреля 2022
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Там по разным трассам написано, что это такое нигде не написано, на словах эксперты объясняют в разных лотках например. А что если кабель фрлс применить.
SergPro
19 Апреля 2022
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
566
, Предприниматель, ИП,
Цитата Сeргей:
А что если кабель фрлс применить.
А взаиморезервируемые ФРЛС можно монтировать параллельно впритык? Врядли. Опять же - между ними должно быть некое расстояние.
DmitryM
19 Апреля 2022
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
254
, Инженер-электрик, cтаж: 24 лет
Цитата SergPro:
Два кабеля: основной и резервный. Если вдруг хлопнул основной, чтоб не поплавил резервный - это своими словами.
Так даже здравый смысл подсказывает не класть взаиморезервируемые кабели вместе. Только вопрос был про способ прокладки... На какие НПА ссылается надзор?
Цитата Domosid:
Очень давно, при действии ТКП 149
был такой пункт
Это не совсем то - там речь про единственный(!) кабель после АВР к приёмнику 1 категории...
JIecHuk
19 Апреля 2022
Репутация:
38
[+]
,
сообщений:
508
, Инженер-проектировщик, cтаж: 17 лет
В ПУЭ есть указание о взаиморезервируемых цепях, но если буквально - про прокладку вплотную скобами не указано
Цитировать
2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка
взаиморезервируемых цепей
, цепей рабочего и аварийного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п.1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.
Но отсюда логический вывод сделать можно, что вплотную взаиморезервируемые кабели прокладывать нельзя
elec
19 Апреля 2022
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
250
,
в РФ
ПУЭ 2.3.120 пп.5 0.6м
СП 256 освещение 0.3м
ГОСТу 31565-2012 расстояние между группами кабелей по огнестойкости 0.3м
Сeргей
19 Апреля 2022
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата SergPro:
А взаиморезервируемые ФРЛС можно монтировать параллельно впритык? Врядли. Опять же - между ними должно быть некое расстояние.
нет я про то что фрлс можно открыто без трубы и короба прокладывать, потому как он огнестойкий
SergPro
19 Апреля 2022
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
566
, Предприниматель, ИП,
нгLS тоже можно.
Anatoliy
20 Апреля 2022
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата SergPro:
Энергонадзор бракует способ монтажа открыто
СН-4.04.01-2019
11.6 Запрещается совместная прокладка:
-- взаиморезервируемых распределительных и групповых линий
электроприемников – в одной(-ом) трубе, канале, а также коробе, монтажном профиле или
на лотке без сплошных металлических разделительных перегородок. При этом
распределительные и групповые линии электроприемников ТСППЗ следует прокладывать
в самостоятельном(-ой) канале, рукаве, коробе, трубе, в закрытом лотке или в другой
конструкции.
А так как у вас кабели проложены
Цитата SergPro:
Кабельные линии идут по первому этажу за подвесным потолком открыто на хомутах.
то стоит обратить внимание на пост DmitryM. И не имеет значение вы положите ФРЛС или нгLS, суть короба или трубы лежит в смысле
СН-4.04.01-2019
11.1 --- способной выдержать короткое замыкание проложенной
в них электропроводки без прогорания ее стенок, но не менее 2,5
Иными словами за подвестными потолками дуга КЗ не должна вырваться на ружу в запыленную среду, а ведь со временем за такими потолками потолками она будет таковой. Вот поэтому и требования о прокладке в трубах, коробах.
SergPro
13 Сентября 2022
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
566
, Предприниматель, ИП,
Вроде разобрались. Впервые так "залетел" не придав должного значения взаиморезервируемым КЛ.
В общем, принято решение одну линию загнать в металлический короб.
Действующего документа на этот конкретно случай нет. Но, в отмененном ТКП был пункт по такому случаю. Все-таки надо прокладывать на расстоянии не менее 1м и по шахте - по противоположным стенам - без учета расстояния.
Спасибо всем за участие.
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9342 тем)
Подработки и вакансии (всего 44):
Какое освещение выгоднее?
Расчет выгоды использования светильников EKF Highbay PRO в сравнении с бюджетной серией. При расчете использовался калькулятор MasterLigh...
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...