Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Замечание стройнадзора по аварийному освещению
zomeriac
16 Августа 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
8
, Инженер, cтаж: 16 лет
Добрый день. Делал проект электроснабжения детского садика, прошел экспертизу.
Перед началом стройки какой-то"специалист" из стройнадзора написал замечание
про аварийное освещение (картинки с замечанием и электроосвещение первого этажа во вложении).
Прав ли он? Если да, то подскажите пожалуйста, что нужно сделать или изменить в проекте?
Стройнадзор.JPG
(117.82 Кб, 831x304 - просмотрено 178 раз.)
1 этаж.tif
(6792.09 Кб, 4963x7017 - просмотрено 842 раз.)
Nikee
16 Августа 2019
Репутация:
88
[+]
,
сообщений:
602
, электрические сети, вед. инженер,
Была где то тема на форуме электрики ставят свои таблички с обозначением проходов и выходов, а потом пожарные рядом точно такие же.
samsony1
(Забанен)
16 Августа 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
посмотрите последний абзац
Цитата: СП 256.1325800.2016
11.11
Управление аварийным освещением осуществляется
:
- централизованно из пунктов управления освещением с применением систем дистанционного или автоматического управления в зависимости от функционального назначения зданий и помещений и наличия в них служб эксплуатации и диспетчеризации;
- с групповых щитков;
- с распределительных пунктов;
- ВРУ или ГРЩ;
- местными выключателями, установленными в помещениях. Местные выключатели для управления аварийным освещением не должны устанавливаться в местах, доступных посторонним лицам (лестничные площадки, коридоры, лифтовые холлы и т.п.).
думаю коридоры, холлы нужно предусмотреть управление с групповых щитков.
zomeriac
16 Августа 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
8
, Инженер, cтаж: 16 лет
Цитата samsony1:
посмотрите последний абзац
Цитата: СП 256.1325800.2016
11.11
Управление аварийным освещением осуществляется
:
- централизованно из пунктов управления освещением с применением систем дистанционного или автоматического управления в зависимости от функционального назначения зданий и помещений и наличия в них служб эксплуатации и диспетчеризации;
- с групповых щитков;
- с распределительных пунктов;
- ВРУ или ГРЩ;
- местными выключателями, установленными в помещениях. Местные выключатели для управления аварийным освещением не должны устанавливаться в местах, доступных посторонним лицам (лестничные площадки, коридоры, лифтовые холлы и т.п.).
Да, скорее всего. Я правильно понял, что возможны два варианта: - убрать выключатели совсем, - вынести их в другие помещения?
samsony1
(Забанен)
16 Августа 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата samsony1:
думаю коридоры, холлы, лестницы нужно предусмотреть управление с групповых щитков.
Anatoliy
16 Августа 2019
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
У вас эвакуационное освещение должно срабатывать в момент (пожара, или другой ситуации). Светильники должны включаться не зависимо от положения выключателей (вкл/откл).
Как можно решить проблему.
Вывести светильники эвакуационного освещения в отдельную группу их управления производить от сигнала пожарки.
Или
Все аварийное освещение связать с сигналом пожарки а выключатели при срабатывании пожарки должны шунтироваться.
Сeргей
16 Августа 2019
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
ну понятное дело на эвакуационном выключателей не должно быть, должно быть только на освещении безопасности, в электрощитовой, ИТП и т.д. Управление эвакуационным нужно сделать: пуск при срабатывании пожарной сигнализации, пуск при отключении рабочего освещения, ручной пуск с поста охраны
samsony1
(Забанен)
16 Августа 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
если говорить за РФ,
то возможны три варианта
- горит постоянно
- включается при пожаре
- включается при отключении рабочего освещения
какой вариант выбрать решает проектировщик.
решил привести некоторые цитаты из нормодокументов России, чтобы не путались в понятиях, а советы давали грамотно.
нет больше освещения безопасности.
.
Цитата: СП 52.13330.2016 Естественное и искусственное освещение
7.6.1
Аварийное освещение
подразделяется на эвакуационное и резервное.
Эвакуационное освещение подразделяется
на освещение путей эвакуации, эвакуационное освещение зон повышенной опасности и эвакуационное антипаническое освещение
.
Цитата: СП 52.13330.2016
7.6.3
Освещение путей эвакуации
в помещениях и местах производства работ вне зданий следует предусматривать по путям эвакуации:
- в коридорах и проходах по путям эвакуации;
- в местах изменения (перепада) уровня пола или покрытия;
- в зоне каждого изменения направления пути;
- на пересечении проходов и коридоров;
- на лестничных маршах, при этом каждая ступень должна быть освещена прямым светом;
- перед каждым эвакуационным выходом из помещения, требующего эвакуационного освещения;
- перед пунктом медицинской помощи;
- в местах размещения средств экстренной связи;
- в местах размещения средств пожаротушения;
- в местах размещения плана эвакуации;
- снаружи перед конечным выходом из здания или сооружения.
.
Цитата: СП 52.13330.2016
7.6.4
Антипаническое освещение
направлено на предотвращение паники и обеспечение условий для безопасного подхода к путям эвакуации и его следует предусматривать в больших помещениях площадью более 60 м2 при одновременном нахождении в нем 30 и более человек.
.
Цитата: СП 52.13330.2016
7.6.5
Эвакуационное освещение зон повышенной опасности
следует предусматривать для безопасного завершения потенциально опасного процесса или ситуации. Нормы освещенности, предельная равномерность освещенности, порядок включения и продолжительность работы эвакуационного освещения приведены в таблице 7.28.
.
Цитата: СП 52.13330.2016
7.6.6
Резервное освещение
следует предусматривать, если по условиям технологического процесса или ситуации требуется нормальное продолжение работы при нарушении питания рабочего освещения, а также если связанное с этим нарушение обслуживания оборудования и механизмов может вызвать:
- гибель, травмирование или отравление людей;
- взрыв, пожар, длительное нарушение технологического процесса;
- утечку токсических и радиоактивных веществ в окружающую среду;
- нарушение работы таких объектов, как электрические станции, узлы радио- и телевизионных передач и связи, диспетчерские пункты, насосные установки водоснабжения, канализации и теплофикации, установки вентиляции и кондиционирования воздуха для производственных помещений, в которых недопустимо прекращение работ, и т.п.
.
Цитата: СП 52.13330.2016
7.6.8
Осветительные приборы аварийного освещения предусматриваются либо
постоянного действия
, включенными одновременно с осветительными приборами рабочего освещения, либо
непостоянного действия
, автоматически включаемыми при нарушении питания рабочего освещения в данной зоне.
.
Цитата: СП 52.13330.2016
7.6.9
Эвакуационные знаки безопасности
устанавливаются в помещениях без естественного освещения с одновременным пребыванием более 30 человек и в помещениях с естественным освещением площадью более 100 м2 с одновременным пребыванием более 50 человек.
Эвакуационные знаки безопасности постоянного действия
устанавливаются:
- над каждым эвакуационным выходом;
- на путях эвакуации, однозначно указывая направления эвакуации;
- для обозначения поста медицинской помощи;
- для обозначения мест размещения первичных средств пожаротушения;
- для обозначения мест размещения средств экстренной связи и других средств, предназначенных для оповещения о чрезвычайной ситуации.
.
Цитата: СП 52.13330.2016
7.6.10
...
Питание эвакуационных знаков безопасности в нормальном режиме должно проводиться от источника, независимого от источника питания рабочего освещения, а в аварийном режиме переключаться на питание от третьего независимого источника, например встроенной в светильник аккумуляторной батареи. Продолжительность работы эвакуационных знаков безопасности должна быть не менее 1 ч.
.
.
Цитата: СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа
5.1.2
Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания основного (рабочего) освещения и подключается к источнику питания, не зависимому от источника питания рабочего освещения (8.12).
Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное.
Эвакуационное освещение
включает в себя:
- освещение путей эвакуации;
- эвакуационное освещение зон повышенной опасности;
- эвакуационное освещение больших площадей (более 60 м2 – антипаническое освещение).
.
Цитата: СП 256.1325800.2016
5.1.5
Световые указатели (знаки безопасности)
должны соответствовать ГОСТ Р 12.4.026 и устанавливаться:
- над каждым эвакуационным выходом;
- на путях эвакуации, однозначно указывая направления эвакуации;
- в местах поворотов и пересечений коридоров;
- для обозначения поста медицинской помощи;
- для обозначения мест размещения первичных средств пожаротушения;
- для обозначения мест размещения средств экстренной связи и других средств, предназначенных для оповещения о чрезвычайной ситуации;
- в общественных и вспомогательных помещениях, в которых могут находиться одновременно более 50 чел (в помещениях без естественного освещения – более 30 чел, или площадью более 100 м2);
- в детских, дошкольных, учебных и медицинских учреждениях и в зданиях с постоянным пребыванием маломобильных групп людей независимо от числа одновременно находящихся в них людей. В таких помещениях допускается применять эвакуационные знаки безопасности в виде световых перил.
.
Цитата: СП 256.1325800.2016
5.1.3
Освещение путей эвакуации
в зданиях следует устраивать:
- в коридорах и проходах по маршруту эвакуации;
- в местах изменения (перепада) уровня пола или покрытия;
- на лестницах – каждый марш должен быть освещен прямым светом, особенно верхняя и нижняя ступени;
- в зоне каждого изменения направления пути эвакуации;
- на пересечении проходов и коридоров;
- перед каждым пунктом медицинской помощи;
- в местах размещения средств экстренной связи и других средств, предназначенных для оповещения о чрезвычайной ситуации;
- в местах размещения первичных средств пожаротушения;
- в местах размещения плана эвакуации;
- снаружи – перед каждым конечным выходом из здания.
Эвакуационное освещение зон повышенной опасности
предусматривают в помещениях с постоянно работающими в них людьми, если вследствие отключения рабочего освещения продолжающаяся при этом работа производственного оборудования создает опасность травматизма (ремонтные мастерские, производственные помещения предприятий общественного питания, прачечные).
.
Цитата: СП 256.1325800.2016
8.12.2
Аварийное эвакуационное освещение, включая знаки безопасности
, относится к системам безопасности зданий и должно соответствовать требованиям [3], ГОСТ Р 50571.5.56 и СП 6.13130. Электропроводки аварийного эвакуационного освещения следует выполнять в соответствие с 10.6 - 10.11.
.
Цитата: СП 256.1325800.2016
8.12.7
Для питания аварийного эвакуационного и аварийного резервного освещения допускается применять общую распределительную сеть и совмещенные щитки аварийного освещения. В этом случае групповые линии аварийного резервного освещения должны быть выполнены огнестойким кабелем.
.
Цитата: СП 256.1325800.2016
8.12.11
Питание аварийного эвакуационного освещения (8.12.1, 8.12.3, 8.12.4, 8.12.5, 8.12:8 ) рекомендуется осуществлять от панели противопожарных устройств (ППУ) с учетом 8.12.7, предназначенной для питания систем безопасности, которые должны сохранять работоспособность во время пожара в соответствие с СП 6.13130.
.
Цитата: СП 256.1325800.2016
10.6
Электропроводки сетей аварийного эвакуационного освещения и знаков безопасности, включая цепи управления
, должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону в соответствии со статьей 82 [3]. Питание эвакуационного аварийного освещения выполняется в соответствие с 8.12.
т.е. должны быть несгораемые.
.
Цитата: СП 256.1325800.2016
11.11
Управление аварийным освещением осуществляется
:
- централизованно из пунктов управления освещением с применением систем дистанционного или автоматического управления в зависимости от функционального назначения зданий и помещений и наличия в них служб эксплуатации и диспетчеризации;
- с групповых щитков;
- с распределительных пунктов;
- ВРУ или ГРЩ;
- местными выключателями, установленными в помещениях. Местные выключатели для управления аварийным освещением не должны устанавливаться в местах, доступных посторонним лицам (лестничные площадки, коридоры, лифтовые холлы и т.п.).
.
.
Цитата: ГОСТ Р 55842-2013 Освещение аварийное. Классификация и нормы
3.1
аварийное освещение
(emergency lighting): Освещение, предназначенное для использования при нарушении питания рабочего освещения.
3.2
пути эвакуации
(escape route): Пути для эвакуации людей в аварийной ситуации.
3.3
эвакуационное освещение
(escape lighting): Вид аварийного освещения для эвакуации людей или завершения потенциально опасного процесса.
3.4
резервное освещение
(standby lighting): Вид аварийного освещения для продолжения работы в случае отключения рабочего освещения.
3.5
освещение путей эвакуации
(escape route lighting): Вид эвакуационного освещения для надежной идентификации и безопасного использования путей эвакуации.
3.6
антипаническое освещение (antipanic lighting): Вид эвакуационного освещения для предотвращения паники и безопасного подхода к путям эвакуации.
3.7
освещение зон повышенной опасности
(high risk task area lighting): Вид эвакуационного освещения для безопасного завершения потенциально опасного рабочего процесса.
.
Цитата: ГОСТ Р 55842-2013
4.1
Классификация
Аварийное освещение
классифицируют по видам:
- эвакуационное, подразделяемое:
- на освещение путей эвакуации,
- антипаническое освещение и освещение зон повышенной опасности;
- резервное освещение.
.
Цитата: ГОСТ Р 55842-2013
4.2.1.1
...
Освещение путей эвакуации должно обеспечивать в течение не менее 1 ч:
- 50% нормируемой освещенности через 5 с после нарушения питания рабочего освещения;
- 100% нормируемой освещенности через 10 с.
Освещение путей эвакуации
в помещениях или местах производства работ вне зданий должно быть:
- перед каждым эвакуационным выходом;
- в коридорах и проходах по путям эвакуации;
- в местах изменения (перепада) уровня пола или покрытия;
- на лестницах каждый марш должен быть освещен прямым светом, особенно верхняя и нижняя ступени;
- в зоне каждого изменения направления пути; - на пересечении проходов и коридоров;
- перед каждым пунктом медицинской помощи;
- в местах размещения средств экстренной связи;
- в местах размещения первичных средств пожаротушения;
- в местах размещения плана эвакуации;
- снаружи перед каждым конечным выходом из здания.
.
Цитата: ГОСТ Р 55842-2013
4.2.1.2
Антипаническое освещение
(освещение площадей размером более 60 м) должно обеспечивать приемлемые визуальные условия для предотвращения паники, безопасного движения людей в направлении путей эвакуации и видимость любых препятствий высотой до 2 м над плоскостью движения людей. Освещение путей эвакуации должно обеспечивать в течение не менее 1 ч: - 50% нормируемой освещенности через 5 с после нарушения питания рабочего освещения; - 100% нормируемой освещенности через 10 с.
.
Цитата: ГОСТ Р 55842-2013
4.2.1.3
Освещение зон повышенной опасности
должно обеспечивать безопасность людей, вовлеченных в процесс, связанный с потенциальной угрозой их здоровью и жизни, и создавать условия по надлежащему прекращению работ. Минимальную продолжительность освещения определяют временем, при котором существует опасность для людей. Освещение должно обеспечивать 100% уровня нормируемой освещенности постоянно или прерываться не более чем на 0,5 с.
.
Цитата: ГОСТ Р 55842-2013
4.2.2
Резервное освещение
предусматривают, если по условиям технологического процесса необходимо нормальное продолжение работы при нарушении питания рабочего освещения внутри и вне зданий, а также, если нарушение работы оборудования и механизмов может вызвать:
- гибель, травмирование или отравление людей;
- взрыв, пожар, длительное нарушение технологического процесса;
- утечку токсичных и радиоактивных веществ в окружающую среду;
- нарушение работы таких объектов, как электрические станции, узлы радио и телевизионных передач и связи, диспетчерские пункты, насосные установки водоснабжения, канализации и теплофикации, установки вентиляции и кондиционирования воздуха для производственных помещений, в которых недопустимо прекращение работ, и т.п.
Резервное освещение допускается использовать в качестве эвакуационного, если оно удовлетворяет требованиям, предъявляемым к эвакуационному освещению.
.
а теперь вопросы -
1.
зачем устраивать автоматику управления, которая может отказать и которую нужно регулярно проверять, да еще стыковать со срабатывающей самопроизвольно по непонятным причинам ОПС (охранно-пожарной сигнализацией) ?
2.
по СП 256.1325800.2016 аварийное освещение должно включаться - при отключении рабочего освещения (спорное с СП 52.13330.2016 - при срабатывании сигнализации).
3.
кроме того должно быть обеспечено ручное включение при возможном отказе автоматики или несрабатывании ОПС.
samsony1
(Забанен)
17 Августа 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата zomeriac:
Я правильно понял, что возможны два варианта: - убрать выключатели совсем, - вынести их в другие помещения?
вы про какие светильники, где они установлены в холлах, ...., помещениях ?
см. сообщение, где про последний абзац...
zomeriac
19 Августа 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
8
, Инженер, cтаж: 16 лет
Цитата samsony1:
Цитата zomeriac:
Я правильно понял, что возможны два варианта: - убрать выключатели совсем, - вынести их в другие помещения?
вы про какие светильники, где они установлены в холлах, ...., помещениях ?
см. сообщение, где про последний абзац...
В коридорах и лестничных клетках убрать выключатели, в групповых оставить. Отошлю инспектору исправленный вариант, потом сообщу о результатах.
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9342 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Какое освещение выгоднее?
Расчет выгоды использования светильников EKF Highbay PRO в сравнении с бюджетной серией. При расчете использовался калькулятор MasterLigh...
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...