Газоснабжение / ТКП Газораспределение и газопотребление  

Стройтехнорм уже реализует офоциальную версию ТКП..  Есть информация,  что собирают замечания для внесения изменений. Изучайте обменяемся вопросами., 

В Определении системы контроля загазованности ни слова про отсечной клапан...
Даже если он подразумевается то что он должен отключить в п7.10.3
Система контроля отличается от сигнализатора загазованности передачей на диспетчерский пункт.
Про отсечной клапан дополнительно оговаривается в п.7.10.5 "В жилых домах системы контроля загазованности с автоматическим отключением подачи
газа следует предусматривать при установке отопительного оборудования:"

Это были свои соображения, теперь вопрос по существу:

Что такое гибкий газопровод из п.7.10.5, а точнее - является ли подводка к газовому прибору из резинового шланга или гофрированной нержавейки гибким газопроводом?
Если да, то тогда в доме где стоит газовый котёл на кухне с плитой необходимо устанавливать систему контроля загазованности с автоматическим отключением подачи
газа и выводом сигнала на диспетчерский пункт. А это все дома с поквартирным отоплением.
Если нет - то достаточно сигнализатора загазованности и термозапорного клапана.

п. 7.10.7 Что такое диспетчерский пункт (если речь о жилых домах), как его предусмотреть в проекте, как организовать передачу сигнала? Даже если это будет аварийная горгаза кто будет настраивать эту систему?

Противоречие- так можно или нет устанавливать в подвальных помещениях газовые приборы?:
9.3.15 Не допускается размещение газовых приборов в подвальных этажах (подвалах), а при га-
зоснабжении СУГ — в подвальных и цокольных этажах зданий.
7.10.5 В жилых домах системы контроля загазованности с автоматическим отключением подачи
газа следует предусматривать при установке отопительного оборудования:
— в подвальных, цокольных этажах и в пристройке к зданию — независимо от тепловой мощности;

Нет если поставить термозапорный клапан на вводе он не сработает, так как срабатывает от непосредственного нагрева без каких либо датчиков.
Совсем другой вопрос почему при наличии одного допускается не устанавливать другого, так как приборы защищают совершенно от разных аварийных ситуаций, один от загазованности и как следствие взрыва (в меньшей степени пожара), другой если очагом возгорания является газовый прибор (чего в своей практике даже не слышал).
А почитав http://www.forumhouse.ru/threads/150759/ совсем не понимаю зачем нужен вообще термозапорный клапан?

Мне кажется это больше вопрос к производителю этих клапанов, чем к самой системе. И как говорил один товарстЧ, что чем меньше разъемных соединений на газопрводе в помещении тем лучше, меньше вероятность учтечек всяких. Запорные клапана лучше ставить там, где нету постоянного персонала. А если клапана нет, то при срабатывании системы загозовоности никому не составит труда пойти и перекрыти кран в ручную.

1.Внешнее исполнительное устройство=отсечной клапан (устанавливается на вводе и отключает всю систему газоснабжения). Система обычно отключается не только по сигналу от сигнализатора загазованности, но и по ряду других управляющих сигналов (пожарная сигнализация (поэтому является альтернативой термозапоргому клапану), датчики реле давления и пр.)
2.Передача на диспетчерский пункт не является для жилья обязатаельным условием. Отличие определений в том, что сигнализатор загазованности может, при необходимости, формировать управляющие сигналы, а система это делать обязана.
3. Как вы верно написали, в любом жилом доме с отопительным прибором с гибким присоединением (и компенсаторы тоже) необходимо устанавливать сигнализатор загазованности с отсечным клапаном. Вывод на диспетчерский пункт - только если прописано в ТУ.
4. Насколько я зная раздел по жилью сейчас в процессе переработки (новое выкинут старое вернут(предположительно)).

Проблема именно в том, что я причастен к выдаче ТУ и согласованию проектов, и выдавая ТУ должен придерживаться ТКП. Но когда проектировщики задают вопрос, а как реализовать диспетчеризацию я им не могу ничего посоветовать (((
Будем надеяться что действительно переработают...
По ТКП планировали семинар провести в Минске за 800 000 б.р. - присутствовал кто-нибудь?

В ТКП четко прописано - передача данных только при необходимости. В жилье данная необходимость отсутствует (хотя бы потому что это дорого и бесполезно для потребителя и абсолютно без надобности газоснабжающей организации). Так что это Ваше нежелание принимать решения и не надо прикрываться ТКП.

Семинар еще будет 24 января.
Насколько я знаю Госпромнадзор сейчас коллекционирует письменные вопросы и замечания по ТКП, так что пишите письма...

Не совсем понял, что Вы этим хотели сказать, наверное к лучшему...
А вот где
Можно ссылку на пункт, кроме определения, так как оно общее,а кроме него есть другие пункты, например п 7.10.7, где Ваше "При неоходимости" заменено словом "Должны"...

Можно ссылку на пункт, кроме определения, так как оно общее,а кроме него есть другие пункты, например п 7.10.7, где Ваше "При неоходимости" заменено словом "Должны"...
[/quote]

Формулировка п.7.10.7 содрана из СНБ и традиционно не касается жилья - аварийные сигналы от топочной или котельной выводятся на щит в сторожку/проходную/диспетчерскую предприятия.
Другой ворпос, что если читать полностью:
"...или  иные  посты  с  круглосуточным дежурством  персонала, оборудованные  телефонной связью"
Любой частный дом или квартира соответствуют данным требованиям. Вот и получается что выводить никуда не требуется.
К тому же очень сильно я сомневаюсь что облгазы/межрайгазам сильно рвутся собирать аварийные сигналы со всего частного сектора.

В сочетании с п.7.10.5 и впрямь вводит в заблуждение (якобы нужна передача данных).

Почему бесполезно для потребителя (касаемо жилья)?

Пишите замечания разработчикам, тогда может переработают.

Уговорили. Читать: "Польза теряется на фоне цены"

Я Вас не уговаривала, а задала вопрос. На который нормально ответить сложно что-ли?
А если бы делали при капремонте?

1. Устройство для жилья системы контроля загазованности в обязательном порядке шаг вполне логичный и понятный.
Я бы даже не привязывался к частностям оговоренным в п. 7.10.5. Если есть газовая плита в доме - будьте добры поставить
сигнализатор загазованности с выводом сигнала на отсечной клапан, если кроме плиты есть котел - дооснастить ФСТ датчиком по СО.

2. Передача данных (для жилья) логично выглядит, если сигналы выводятся куда нибудь к консьержке (при наличии),
или в управляющую компанию, или на мобильный телефон владельца жилья.
Аналогичная схема много лет принята для промышленных потребителей - сигнал выводится на проходную к сторожу,
а в случае сработки клапана уже потребитель сам решает куда и когда звонить. В Облгаз передаются только данные с узла
коммерческого учета газа (и то не со всех, а только с тех что потребляют больше 50м.куб/ч).

3. Идея с обязательной передачей данных от жилья на диспетчерский пункт газоснабжающей организации - полнейший бред.
АВС заколебается ездить по бабушкам со склерозом и квартиры вскрывать. Клапан подачу газа перекроет, а дальше пусть владелец
жилья сам разбирается куда звонить. Это если про финансовую сторону вопроса не вспоминать.

В моем понимании, передача данных - только по желанию потребителей. Ни о каком включении такого требования в ТУ речи быть не должно.

bagick, спасибо за развернутый ответ.

вопрос по жилью: если вводов в жилой дом два, один в подвал к котлу, второй на 1эт. на кухне к плите, сколько сигнализаторов с отсеч. клапаном ставить и где лучше? если на каждое помещение ставить все оборудование, плюс термозапорный клапан - можно разорить частника!

Ввод как правило один (это выход газопровода из земли), на него и ставится один электромагнитный клапан. Возможно Вы имели ввиду вводные газопроводы (газопроводы проходящие через наружную стену здания) но они никакого отношения к "отсечному клапану" не имеют.
А если котёл не ставить в подвал, то "отсечной клапан" вообще не нужен...

Поделитесь соображениями по поводу реализации п.9.2.3. ТКП
 "9.2.3 Прокладку газопроводов внутри зданий и сооружений следует предусматривать:
— скрыто без возможности свободного доступа(для трубопроводов с рабочим давлением ниже 0,005 МПа);
— скрыто в вентилируемых шахтах или каналах.
Допускается предусматривать скрытую прокладку газопроводов(кроме газопроводов СУГ и газо-проводов внутри общественных зданий непроизводственного характера) в бороздах стен, закрывающихся легко снимаемыми щитами, имеющими отверстия для вентиляции."
Может у кого-то есть опыт того как это должно выглядеть.

Отсечной клапан на улице не устанавливается. Ваш вариант 2 клапана и 1 сигнализатор загазованности. С одним сигнализатором загазованности (ФСТ) можно установить до 6 датчиков. Единственный нюанс оба клапана будут срабатывать одновременно. При установке отсечного клапана термозапорный не требуется.
Если котел присоединен гибким шлангом то клапан требуется устанавливать.

"7.10.10 Отключающие  устройства,  перекрывающие  подачу  газа  по  сигналу  от  систем  контроля
загазованности и контроля концентрации окиси углерода, устанавливают на вводе газопровода в зда-
ние, помещение или группу помещений, контролируемых указанными системами."
Если Вы подскажите, где прописано, что "отсечной клапан" на улице не устанавливается, буду признателен...
Насчёт гибкого шланга, то неофициально уже признали в Стройтехнорме, что под гибкими газопроводами не имели ввиду гибкие подводки к газовым приборам, официальное признание - вопрос времени..

Это прописано в паспортах на оборудование (должны выдерживать до -30). Оборудование нормально работает в тепле.

Изначально Госпромнадзор в промышленности заставлял ставить отсечные клапана снаружи, но после того как убедились, что нормально клапана работают только внутри - при приемке смотрит чтобы клапан был внутри.

Более того, если считать что клапан нужно устанавливать на газопроводе-вводе, то его придется поставить до крана, что исключает возможность технического обслуживания/ремонта клапана.

В моем понимании в пункте 7.10.10 говорится именно о вводном газопровод.

В экспертизе имеют силу письма от Госпромнадзора. Стройтехнорм, неофициально - смешно... Выйдет к июню изменение№1 - тогда будет видно.

1. есть электромагнитные клапана которые работают при минусовой температуре
2. Чтобы заставлять должно быть гдте-то написано...
3 "В моем понимании в пункте 7.10.10 говорится именно о вводном газопровод." - не спорю, именно вводной газопровод начинается за краном на вводе, сразу за ним на улице и ставим, если нет возможности поставить внутри дома - например если газопровод разветвляется на улице. При этом я не спорю, что лучше внутри здания.
4 учитывая, что нет точного определения гибкого газопровода, зато есть упоминание гибкого соединения о котором ни слова в 7.10.5
"Для  присоединения  передвижных  агрегатов,  переносных  газовых  горелок,  газовых  приборов,
КИП и приборов автоматики допускается предусматривать гибкие соединения. При их выборе следует
учитывать стойкость их к транспортируемому газу при заданных давлении и температуре."
то не надо свою боязнь принимать решение перекладывать на Госпромнадзор и Стройтехнорм...

1. Есть клапана на которых пишут, что они работают при минусовой температуре (тот же термобрест, например), а вот насчет работают - вопрос.
2. С Госпромнадзором не поспориш - именно они, а не стройтехнорм головная организация по газу. Да и мне их позиция по данному вопросу вполне понятна (пром. потребители).
3. Если есть клапана нормально работающие в зимний период на улице, то можно и снаружи.
4. Переносные горелки подключаются точно такими же гибкими шлангами, что и котлы. Как я уже писал выше - для меня непонятно почему наличие гибкого соединения является основанием для установки клапана, а наличие газовой плиты (с ручной подачей газа, ручным розжигом, отсутствием контроля пламени) не является.

Предполагаю, что с горелкой дело не в гибком соединении, а в п.7.10.4

Спасибо, shipick и bagick! Но горгаз пока не согласовывает никакие варианты из выше вами предложенными - ждет указаний и бумаг свыше! Уже не знаем как с заказчиками себя вести, что говорить в свое опровданье!  Короче пока ждем  -  с моря погоды!

По Гродненской области проблем с горгазом не должно быть

В промышленности это уже давно. Прописано в ППБ п.251, а  пунктом 7.10.4 дублируется. Лучше бы стройтехнорм этот пункт просто списал (как он сделал с большей частью СНБ), там и про передачу данных грамотно написано.

Нужно скачать ТКП 45-4.03-257-2012. Пожалуйста, помогите.

пользуйтесь на здоровье
https://www.dropbox.com/s/nx1336lnvgosmx1/tkp_45_4_03_257_2012_gazoprovody_iz_polietilenovyh_trub_prav.pdf

Газовые вводы какие у вас в футляре??

да в футляре... вводы 32

Добрый день, необходимы изменения внесенные в ТКП 45-4.03-267-2012 (02250). Газораспределение и газопотребление. Строительные нормы проектирования.Может есть ссылка?

Вот

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.