cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Генеральный план и транспорт / какой порядок действия сроков Технических Условий (ТУ) ?  

 
 Владимир_Д   24 Декабря 2012

 
     Пример, мы получили задание на проектирование и ТУ на подвеску оптоволоконного кабеля на ЛЭП 110кВ
Срок ТУ 1 год. Проект составлен вовремя, прошел экспертизу, но строительство заказчик выполнил чуть позже даты действия ТУ на проектирование !
 Энергетики встали дыбом, нарушили строк ТУ - теперь вот вам новое !?
 Заказчик (госпредприятие) в ужасе, ни денег доп. нет ни срыв начала эксплуатации нежелетелен.
Честно скажу, там электрики и предпритие не могут друг другу обясниться и хотят на проектировщиков свалить срыв сроков ТУ
ВОПРОС: как положенио действовать в этом случае случае всем сторонам!?

Спасибо, за внимание
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  24 Декабря 2012
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 15 лет Russian Federation

 
А Вы кто в этом споре ?
 Владимир_Д   25 Декабря 2012
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 , 

 
Проектировщик, а что вопрос нехороший или как?
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Декабря 2012
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 15 лет Russian Federation

 
У вас есть в договоре календарник по которому вы работали , есть накладные по которым вы передали документацию, есть срок оговоренный в договоре в течении которого заказчик может выставить претензию к проекту , есть акт приема передачи документации, ТУ по градостроительному кодексу головная боль заказчика а не проектировщика.
И для контрольного можно показать постановление правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N 861 п.27. Но все равно не могу понять какая Вам разница что у них и как, Вам же отдали деньги по факту выполненных работ ? и чего вы паритесь ? шлите Вы их в Химкинский лес.
 Владимир_Д   25 Декабря 2012
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 , 

 
Цитата miko:
Но все равно не могу понять какая Вам разница что у них и как, Вам же отдали деньги по факту выполненных работ ?
В том-то и дело, что есть разница:
Плотить "деньги по факту выполненных работ"  им не хочется и ищут причину!
- но все, мой вопрос закрыт, а руководство мое якобы нашло рычаги и на них и
идет нудный процесс: это система, но описывать не могу...

Спасибо за очень информационный лично мне ответ по сути темы.
 Пока
vladas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Января 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 83 ,  заказчик ПИР, ГИП (все в прошлом), Russian Federation

 
В данном случае заказчик - олух. Надо знать права и обязанности при получении ТУ и их реализации. В бытность моей работы муниципальным заказчиком ПИР и технического сопровождению строительства была длительная позиционная борьба с коммунальными ресурсоснабжающими предприятиями за увеличение срока действия ТУ - более чем 1 год и полноту данных в предоставляемых нам ТУ. В итоге наладилось и ТУ стали выдавать ответственно без корпоративной предвзятости.
Аргументы были следующими, что срок действия ТУ не может быть меньше нормативного срока проектирования, + сроков на экспертизу и согласований проекта (рабочего проекта), + нормативного срока строительства. Иначе ТУ эфимерны и нежизнеспособны. Затем к этому появились документы Росстроя и Правительства. Теперь немало документов где сказано что срок действия ТУ не менее 2-х лет, но не более 5-ти. В том числе и о продлении ТУ см.:
- Постановление Правительства РФ от 09.06.2007 N 360 (ред. от 16.04.2012)
"Об утверждении Правил заключения и исполнения публичных договоров о подключении к системам коммунальной инфраструктуры"
- Постановление Правительства РФ от 13.02.2006 N 83 (ред. от 16.04.2012)
"Об утверждении Правил определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения и Правил подключения объекта капитального строительства к се..." http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=128677;dst=0;ts=DB20DE0192099065F6BD3027348F5A18
"Консультант" находит многое, ищите там контекстным поиском слов.
Так же в Пост. правительства № 861, в приложениях к нему есть сноски: "<3> Срок действия технических условий не может составлять менее 2 лет и более 5 лет."
 Владимир_Д   09 Января 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 83 , 

 
Цитата vladas:
В данном случае заказчик - олух. Надо знать права и обязанности при получении ТУ и их реализации
.... да, против лома нет приемов !!!!
Но доходчиво и без обид !

Очень жаль, что на форуме бывают только проектировщики
а т.
Цитата vladas:
еще раз огромное спасибо
... и с новым 2013 годом! Здоровья и успехов вам и всем кто прочтет мое поздравление
С уважением, Владимир_Д
vladas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Января 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 83 ,  заказчик ПИР, ГИП (все в прошлом), Russian Federation

 
Цитата Владимир_Д:
Очень жаль, что на форуме бывают только проектировщики
А что жалеть? Да тут все заходят, и проектировщики, и заказчики, и подрядчики СМР. Конечно первых больше, т.к. и обоснования принятия решений им необходимо больше.
rada2007 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Января 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 19 ,  архитектор, инженер-проектировщик, Ukraine

 
В Украине технические условия действуют на весь период строительства - прописано в законе.
arh.ttt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  30 Января 2013
Репутация: 9  [+] , сообщений: 71 ,  ГИП, Belarus

 
"ТУ , выдаваемые на проектирование объекта остаются в силе в течение всего срока проектирования и строительства,но не более 5-ти лет,если не начато строительство,и не более 2-х лет,если не начато проектирование"
Костя81 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Февраля 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Russian Federation

 
Согласно Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2012 г. N 318-ФЗ увеличили срок действия ТУ. Теперь не менее 3 лет, и не более 5. Привожу выписку из текста.

Статья 48.
7. Технические условия, предусматривающие максимальную нагрузку, сроки подключения (технологического присоединения) объектов капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения и срок действия технических условий, а также информация о плате за такое подключение (технологическое присоединение) предоставляется организациями, осуществляющими эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения, без взимания платы в течение четырнадцати дней по запросам федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления или правообладателей земельных участков, если иное не предусмотрено законодательством о газоснабжении в Российской Федерации. Срок действия предоставленных технических условий и срок внесения платы за такое подключение (технологическое присоединение) устанавливаются организациями, осуществляющими эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения, не менее чем на три года или при комплексном освоении земельных участков в целях жилищного строительства не менее чем на пять лет, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Правообладатель земельного участка в течение одного года или при комплексном освоении земельного участка в целях жилищного строительства в течение трех лет с момента предоставления технических условий и информации о плате за такое подключение (технологическое присоединение) должен определить необходимую ему для подключения (технологического присоединения) к сетям инженерно-технического обеспечения нагрузку в пределах предоставленных ему технических условий. Обязательства организации, предоставившей технические условия, предусматривающие максимальную нагрузку, сроки подключения (технологического присоединения) объектов капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения и срок действия технических условий, прекращаются в случае, если в течение одного года или при комплексном освоении земельного участка в целях жилищного строительства в течение трех лет с момента предоставления правообладателю земельного участка указанных технических условий он не определит необходимую ему для подключения (технологического присоединения) к сетям инженерно-технического обеспечения нагрузку в пределах предоставленных ему технических условий и не подаст заявку о таком подключении (технологическом присоединении)."

Только это не относится к электрическим сетям, т.к.:

е) дополнить частью 101 следующего содержания:
"10 [1] . Требования частей 7 - 10 настоящей статьи не применяются к технологическому присоединению объектов капитального строительства к электрическим сетям. Порядок соответствующего технологического присоединения к электрическим сетям устанавливается законодательством Российской Федерации об электроэнергетике.";
vladas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Июля 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 83 ,  заказчик ПИР, ГИП (все в прошлом), Russian Federation

 
Костя 81, тот самый ФЗ РФ "Об электроэнергетике" (см. последнюю редакцию http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=144709;fld=134;dst=4294967295;rnd=0.023353343002597615), своей статьёй 26, п.1, относительно ТУ определяет, что правовое регламентирование по ТУ должно быть по Постановлению Правительства РФ.
Таким образом, Постановление Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N 861 "Об утверждении правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, правил недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг, правил недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы оптового рынка и оказания этих услуг и правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям" (в ред. 04.05.2013г.).
В этом документе кроме особенностей запроса, состава и выдачи ТУ, и др., определяется срок: "24. Срок действия технических условий не может составлять менее 2 лет и более 5 лет ..."
См. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=139660;fld=134;dst=100776;rnd=0.21619167587918564
 Владимир_Д   18 Июля 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 83 , 

 
Цитата Костя81:
Согласно Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2012 г. N 318-ФЗ увеличили срок действия ТУ. Теперь не менее 3 лет, и не более 5. Привожу выписку из текста.

Статья 48.
7. Технические условия . . . .  технологическому присоединению объектов капитального строительства к электрическим сетям. Порядок соответствующего технологического присоединения к электрическим сетям устанавливается законодательством Российской Федерации об электроэнергетике.";
Привет участникам и не только .... Ну не обижайтесь на меня, но вы неумеете читать:
   Речь шла о сроках действия "ТУ на подвеску оптоволоконного кабеля на ЛЭП 110кВ;"
 . . . .  а вы мне о присоединении к электрическим сетям, я вам про Фому, а вы мне про Ерему ... читайте класику и народную мудрость

Спасибо, как говорится ненадо избыточной и не по теме информации
Костя81 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Июля 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Russian Federation

 
Цитата Владимир_Д:
Цитата Костя81:
Согласно Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2012 г. N 318-ФЗ увеличили срок действия ТУ. Теперь не менее 3 лет, и не более 5. Привожу выписку из текста.

Статья 48.
7. Технические условия . . . .  технологическому присоединению объектов капитального строительства к электрическим сетям. Порядок соответствующего технологического присоединения к электрическим сетям устанавливается законодательством Российской Федерации об электроэнергетике.";
Привет участникам и не только .... Ну не обижайтесь на меня, но вы неумеете читать:
   Речь шла о сроках действия "ТУ на подвеску оптоволоконного кабеля на ЛЭП 110кВ;"
 . . . .  а вы мне о присоединении к электрическим сетям, я вам про Фому, а вы мне про Ерему ... читайте класику и народную мудрость

Спасибо, как говорится ненадо избыточной и не по теме информации
Напишите пожалуйста к какому Разделу "Проектной документации" (т.к. это проходит экспертизу) согласно 87 постановления относится. Может тогда допрёт... Информация избыточной не бывает. Нужно учиться, учиться и ещё раз учиться, и не только читать, но и думать.

P.S. А если думать не можете, то лучше не беритесь проектировать.
 Владимир_Д   19 Июля 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 , 

 
Цитата Костя81:
Цитата Владимир_Д:
Цитата Костя81:
Согласно  Статья 48.
7. Технические условия . . . .  технологическому присоединению объектов капитального строительства к электрическим сетям. Порядок соответствующего технологического присоединения к электрическим сетям устанавливается законодательством Российской Федерации об электроэнергетике.";
   Речь шла о сроках действия "ТУ на подвеску оптоволоконного кабеля на ЛЭП 110кВ;" по мнению энергетиков
Напишите пожалуйста к какому Разделу "Проектной документации" (т.к. это проходит экспертизу) согласно 87 постановления относится. Может тогда допрёт... Информация избыточной не бывает. Нужно учиться, учиться и ещё раз учиться, и не только читать, но и думать.

P.S. А если думать не можете, то лучше не беритесь проектировать.
тт.  Костя81, vladas и др.: СПАСИБО за науку.... но:

Даже срок действия вопроса уже истек:
  Тема вопроса была: "Пример, мы получили задание на проектирование и ТУ на подвеску оптоволоконного кабеля на "СУЩЕСТВУЮЩЕЙ" ЛЭП 110кВ
Срок ТУ 1 год был от энергетиков. Проект составлен вовремя, прошел экспертизу, но строительство заказчик выполнил чуть позже даты действия ТУ на проектирование !
  Если они были неправы, то нас проучили... и в этом плане я  согласен:
  "Нужно учиться, учиться и ещё раз учиться, и не только читать, но и думать..."

   ... Закон РФ с изменениями от апреля 2013, ...но энергетики, если почитать ихний документ по присоединению, то они работают еще правилам по 2007 (см. !)

Костя81 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Июля 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Russian Federation

 
Цитата Владимир_Д:
Цитата Костя81:
Цитата Владимир_Д:
Цитата Костя81:
Согласно  Статья 48.
7. Технические условия . . . .  технологическому присоединению объектов капитального строительства к электрическим сетям. Порядок соответствующего технологического присоединения к электрическим сетям устанавливается законодательством Российской Федерации об электроэнергетике.";
   Речь шла о сроках действия "ТУ на подвеску оптоволоконного кабеля на ЛЭП 110кВ;" по мнению энергетиков
Напишите пожалуйста к какому Разделу "Проектной документации" (т.к. это проходит экспертизу) согласно 87 постановления относится. Может тогда допрёт... Информация избыточной не бывает. Нужно учиться, учиться и ещё раз учиться, и не только читать, но и думать.

P.S. А если думать не можете, то лучше не беритесь проектировать.
тт.  Костя81, vladas и др.: СПАСИБО за науку.... но:

Даже срок действия вопроса уже истек:
  Тема вопроса была: "Пример, мы получили задание на проектирование и ТУ на подвеску оптоволоконного кабеля на "СУЩЕСТВУЮЩЕЙ" ЛЭП 110кВ
Срок ТУ 1 год был от энергетиков. Проект составлен вовремя, прошел экспертизу, но строительство заказчик выполнил чуть позже даты действия ТУ на проектирование !
  Если они были неправы, то нас проучили... и в этом плане я  согласен:
  "Нужно учиться, учиться и ещё раз учиться, и не только читать, но и думать..."

   ... Закон РФ с изменениями от апреля 2013, ...но энергетики, если почитать ихний документ по присоединению, то они работают еще правилам по 2007 (см. !)
То что у нас по закону должно быть одно, а в жизни совершенно другое получается, это понятно. Но мне всё же интересно, к какому разделу "Проектной документации" относится проект оптоволоконного кабеля, просто никогда не сталкивался с таким... Хотя раздел 5 "ИОС", а вот подраздел интересно...
В жизни несколько раз сталкивался с тем, что местные органы выпускали свои законы, идущие вразрез с ФЗ. А в некоторых архитектурах до сих пор сидят, и не знают что такое 87 постановление..., и с ними не поспоришь, проще сделать как они хотят, или, если есть время и желание - через суд самоутвердиться, и отстоять свою точку зрения.
P.S. желаю удачи
vladas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Июля 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 83 ,  заказчик ПИР, ГИП (все в прошлом), Russian Federation

 
Цитата Владимир_Д:
Если они были неправы, то нас проучили... и в этом плане я  согласен:
  "Нужно учиться, учиться и ещё раз учиться, и не только читать, но и думать..."

   ... Закон РФ с изменениями от апреля 2013, ...но энергетики, если почитать ихний документ по присоединению, то они работают еще правилам по 2007 (см. !)
Как Вас склонило однако жизнь, что даже соглашаетесь с несгибаемыми энергетиками, кот. ФЗ - по боку, а удобными правилами 2007 г. козыряют. А тот ФЗ именно он применим, хоть для чего, т.к. ЛЭП - это объект электроэнергетики, и хоть что вешайте на опоры, хоть по ТУ флаги, хоть баннеры. ФЗ не решает вопросы ТУ, а посылает только на ПП РФ, где называется порядок и сроки.
Последний раз пытаюсь сказать: если ТУ от энергетиков и на сооружение (подвеса) чего-либо на опорах ЛЭП, то Вы получаете тем же порядком как и для кабелей электрических. Вот именно, вы и присоединяетесь своим же кабелем к электросетям, имея ввиду использование их ЛЭП.
Проучили вас мало, иначе бы не согласились бы быстро и отстаивали правильное. Компромиссы находите с ними на будущее сотрудничество, надо было дать в лапу сразу и вопрос бы здесь не задавали.
 Владимир_Д   22 Июля 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 83 , 

 
Цитата Костя81:
Цитата Владимир_Д:
Цитата Костя81:
Цитата Владимир_Д:
Цитата Костя81:
Согласно  Статья 48.
7. Технические условия . . . .  технологическому присоединению объектов капитального строительства к электрическим сетям. Порядок соответствующего технологического присоединения к электрическим сетям устанавливается законодательством Российской Федерации об электроэнергетике.";
  То что у нас по закону должно быть одно, а в жизни совершенно другое получается, это понятно. Но мне всё же интересно, к какому разделу "Проектной документации" относится проект оптоволоконного кабеля, просто никогда не сталкивался с таким... Хотя раздел 5 "ИОС", а вот подраздел интересно...
В жизни несколько раз сталкивался с тем, что местные органы выпускали свои законы, идущие вразрез с ФЗ. А в некоторых архитектурах до сих пор сидят, и не знают что такое 87 постановление..., и с ними не поспоришь, проще сделать как они хотят, или, если есть время и желание - через суд самоутвердиться, и отстоять свою точку зрения.
P.S. желаю удачи
 СПАСИБО . . . . дошло !!!
 Владимир_Д   22 Июля 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 83 , 

 
Цитата vladas:
Цитата Владимир_Д:
Если они были неправы, то нас проучили... и в этом плане я  согласен:
  "Нужно учиться, учиться и ещё раз учиться, и не только читать, но и думать..."

   ... Закон РФ с изменениями от апреля 2013, ...но энергетики, если почитать ихний документ по присоединению, то они работают еще правилам по 2007 (см. !)
Как Вас склонило однако жизнь, что даже соглашаетесь с несгибаемыми энергетиками, кот. ФЗ - по боку, а удобными правилами 2007 г. козыряют. А тот ФЗ именно он применим, хоть для чего, т.к. ЛЭП - это объект электроэнергетики, и хоть что вешайте на опоры, хоть по ТУ флаги, хоть баннеры. ФЗ не решает вопросы ТУ, а посылает только на ПП РФ, где называется порядок и сроки.
Последний раз пытаюсь сказать: если ТУ от энергетиков и на сооружение (подвеса) чего-либо на опорах ЛЭП, то Вы получаете тем же порядком как и для кабелей электрических. Вот именно, вы и присоединяетесь своим же кабелем к электросетям, имея ввиду использование их ЛЭП.
Проучили вас мало, иначе бы не согласились бы быстро и отстаивали правильное. Компромиссы находите с ними на будущее сотрудничество, надо было дать в лапу сразу и вопрос бы здесь не задавали.
СПАСИБО . . . дальше некуда понятно !
Обратите внимание:  
👉Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
При размещении вакансий на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~6400 подписчиками. Преимущество: мгновенный охват многотысячной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Генеральный план и транспорт (в разделе 1015 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):

 
Научно-исследовательский центр дорожного движения БНТУ.
Центр предлагает: аудит проектов по безопасности дорожного движения, разработка комплексных схем организации дорожного движения и проектов ОДД...>>
СП "Дорожные одежды улиц и дорог населенных пунктов".
Общественное обсуждение проекта СП "Дорожные одежды улиц и дорог населенных пунктов".>>
Госстройнадзор снова прошелся по тактильной плитке на стройках.
Занимательные фото, как подрядчики нарушают проектные решения в части благоустройства и как производители плитки местами недотягивают до Гостовских требований. >>
Уточнен перечень работ по ремонту автомобильных дорог.
Постановлением Минтранса от 25.10.2023 № 39 внесены изменения в постановление ведомства от 19.06.2019 № 35 «Об установлении классификаци...>>

Изменение №2 к СН "Планировка и застройка населенных пунктов".

Новые рекомендации по проектированию сельских дорог.

Специалисты о цементобетонных дорогах.

Определен порядок разработки ОДД.

МАиС по вопросу проектирования бетонных вместо асфальтобетонных покрытий.

Автодороги: устройство и ремонт по новым ТКП.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 72, всего 34942(+7) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация