Генеральный план и транспорт / Непонятная ситуация по посадке частного дома на участке в отношении пожарных разрывов  

Здравствуйте форумчане! Может кто сталкивался и подскажет. Есть довольно узкий участок, планируем на нем одноэтажный дом из газосиликата, перекрытия плиты, крыша (стропилы+гипкая кровля). Наружную стену заказчик хочет утеплить и обшить блокхаусом. Вопрос в следующем, от границы участка до стены дома 4м., до соседского жилого дома (кирпич) 15м, но у соседа возле забора стоит старый сарай из бревен и от него до нашего дома получается 6м. Нужно ли в этой ситуации соблюдать по ТКП тоже 10-15 м или можно оставить на 6м. (Или спалить сарай..))

Каким образом будут монтироваться в стесненных условиях, если кран не заедет? Перед участком вдоль улицы провода линии электропередач имеются?

Нужно считать площадь пожарного отсека зданий согласно пункту 6,5 в СНБ 2.02.04-03

По всему выходит что нужно соблюдать. п.6.8 ТКП 45-2.02-242-2011.т.е. отступить 15 м. Или выполнить стену дома обращенную к сараю противопожарной 1-го типа и без проемов. Или считать площадь застройки (включая все хоз. постройки на своей и соседской территории) и смотреть что-бы она не привышала нормируемую в ТКП 45-2.02-34-2006. Или спалить сарай)))

Из ТКП 242 ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА
... разрывы между одноквартирными и блокированными жилыми домами и хозяйственными постройками не нормируются при суммарной площади застройки (включая незастроенную площадь между ними), не превышающей наибольшую допустимую площадь пожарного отсека здания без противопожарных стен согласно требованиям ТКП 45-2.02-34. При этом площадь пожарного отсека следует принимать по самой низшей степени огнестойкости здания (постройки), принимаемого(-ой) в расчете суммарной площади застройки.
Примечание — Незастроенной площадью между одноквартирными и блокированными жилыми домами и хозяйственными постройками считается площадь между ближайшими смежными углами (выступающими более чем на 1 м конструкциями, выполненными из горючих материалов) строений.

При подсчете площади застройки в нее следует включать любые здания (постройки), размещаемые на одном приусадебном участке или на соседних участках.

6.9 Разрывы между одноквартирными и блокированными жилыми домами и хозяйственными постройками, а также между хозяйственными постройками в пределах одного приусадебного участка (независимо от суммарной площади застройки) не нормируются.

но в 6.10 ...Разрывы между группами хозяйственных построек, а также хозяйственными постройками и жилыми домами следует принимать по таблице 1.

При обращении к пожарному отсеку следует иметь в виду, что расстояние между соседними пожарными отсеками или между пожарным отсеком и ближайшим строением вне его тоже нормируется по таблице 1!

Спасибо за советы. По пожарному отсеку не проходим, там около 1500 кв.м получается в  отличии от требуемых 800. Будем рассматривать варианты замены материалов отделки дома и строительства соседу нового сарая.. (или части сарая).
По монтажу плит перекрытия вроде все получается.. у нас спереди 16 метров до границы участка и сзади хватает.. заезд на участок возможен с двух сторон, с электролинией тоже все нормально..)

Ну вот вы мне скажите, причем здесь отсеки и прочее.??

это где это вы нашли 10-15 метров?

ТКП 45-3.01-117-2008 Усадебная застройка
п. 6.28 Расстояние от окон жилых помещений до стен дома и хозяйственных построек (сарая без содержания скота и птицы, гаража, бани), расположенных на соседних (смежных) участках, по санитарным и бытовым условиям должно быть не менее 6 м
у вас как раз 6 метров и есть.

далее идет второй абзац этого же пункта с изменением 1:
Расстояние от границ соседнего (смежного) участка следует принимать, м, не менее, до:
— отдельно стоящего жилого дома, пруда (или бассейна)    — 3;
— хозяйственных построек, пергол и беседок (высотой не более 3 м)    — 1;
В вашем случае вы отступили 4 метра

Так что ничего вы не нарушили, стройте спокойно!

Wir_Mag  к сожалению,  при сдаче объекта пожарные будут смотреть на материал постройки и расстояния не по этим нормативам..)

пожарные будут смотреть только если дом в Минске, в если нет, то и пожарных никаких не будет.

все зависит от конкретного случая... например смотря куда пожарный запланировал отпуск.. или насколько сносилась шуба жены..))

ну не без этого Обычно они много не берут.

Ищут пожарные,
Ищет милиция,
Ищут фотографы в нашей столице.
Ищут давно, но не могут найти...
... разрывы пожарные,
как в ТКП.

При посадке здания на участок учитывать приходится все требования, не только из 117 ТКП. И в горархитектуре известны требования 242 ТКП, на меньшее расстояние добро не дадут, заставят получить письменное согласие от МЧС.

стих что надо ))
а по поводу МЧС - это только если в Минске строишь, а если в районе, то на это не смотрят. Сегодня есть сарай, а завтра нету.... или наоборот... Кто знает каким чудом там появился сарай, есть ли он в паспорте БТИ и т.д.

Можно вставить участок каменного забора, как противопожарного сооружения. Это на случай если МЧС будет иметь вопросы.

не получится..... согласно 117 ТКП следует следующее:
7.5 Наличие ограждения приусадебного участка, его высота, степень светопрозрачности и эстетичность определяются по согласованию с территориальными органами архитектуры и градостроительства.
К устройству ограждения приусадебного участка должны предъявляться следующие параметры и требования:
— со стороны улицы или проезда высота ограждения устанавливается до 2 м, степень светопро-зрачности — от 0 % до 100 % по всей высоте;
— со стороны соседнего (смежного) приусадебного участка высота ограждения устанавливается до 1,7 м, степень светопрозрачности — от 50 % до 100 % по всей высоте.
Устройство дублирующего ограждения участка на расстоянии 1 м и менее от установленной (геодезически) границы со смежным земельным участком не допускается (если иное не согласовано
в установленном законодательством порядке смежными домовладельцами, совладельцами).

Если сосед не даст нотариального согласия, можете разместить противопожарную стену-забор на расстоянии 1,1 м от границы участка)))

можно но выглядеть это будет оооооочень интересно

А я делал в таких случаях типа зону отдыха с пергалами и декоративной стенкой, которая выполняла функции противопожарной стены 1 типа))
Но делал это только в проекте - указывал в части генплана, чтобы получить дозвол. В реальности заказчику возводить ее не пришлось...

а я вот никогда не сталкивался с такими проблемами.... разумеется почти во всех случаях на соседних участках стояли какие-то сараи возле забора, но они же не нанесены на схеме ген.плана того участка, на котором я проектирую. Я наношу все постройки на участок, согласовываю у архитектора, строю согласно проекта и сдаю согласно согласованного проекта... Откуда взялся там сарай у соседей.... ответ прост: а хрен его знает, я за соседями не слежу!

Если они не нанесены на схеме генплана в техпаспорте заказчика, то совсем не факт, что они не нанесены на ПДП в городской или районной архитектуре. Я всегда запрашиваю у заказчика выкопировку с генплана от архитектуры.

тоже верно

Интересный подход.
Вот реальный случай. Один гражданин получил земельный участок в 5 соток для строительства одноквартирного жилого дома. Обстановка на прилегающих участках - как и везде в г. Минске: все застроено чем-попало, в т. ч. и вблизи заборов. Гражданин обратился к спецам за геодезической сьемкой для дальнейшего проектирования и согласования эскизного проекта жилого дома. Вроде бы съемка есть где-то в госорганах, но должна быть свежая, а такой не было. Был нанят геодезист - ИП, который сделал съемку. Очевидно, что на съемке было отражено реальное положение дел, а не только те объекты, которые узаконены. А теперь вопрос: как на генплане могут отсутствовать объекты на соседних участках?
ПДП на территорию может и не быть либо ПДП лохматых годов, а в реалии все поменялось давно.

я имел ввиду не город Минск, когда писал свой пример.... согласен, что в Минске все намного строже к этому всему относятся.... Но тогда вопрос: да, геодезист нанес все сараи и прочие постройки на соседних участках, но разрешено ли было им там находиться?  Как проверить это...

Не надо путать работу геодезиста и работу чиновников по надзору и контролю за самостроем.
Снос самостроя возможен только в установленном законодательством порядке  (ст. 223 Гражданского кодекса Республики Беларусь).
Пока строение не снесено - его нужно учитывать. Нигде ни в одном ТКП не разделяются здания и сооружения на законные и самострой.

Первое. Расстояние от жилых домов и других хозяйственных построек зависит:
 - от назначения строения
 - от типа строения
 - от степени огнестойкости.

Если по типа и назначениям все понятно, то по степени огнестойкости надо смотреть не только на стены, но и на перекрытие (ж/б или дерево).
В итоге получается, что жилой дом из г/с блоков облицованный кирпичем и перекрыт первый этаж ж/б плитами - то это 4 степень огнестойкости. И расстояние от таких строений - 10 м.

Но если в этом доме первый этаж перекрыт деревянными плитами - то это 8 степень огнестойкости - и как следствие - 15м до строений.

Отнесение к той или иной степени огнестойкости - так это чуть ли не творческий процесс.

Все строения (как на своем участке, так и на соседних) до которых не обеспечены противопожарные разрывы можно объеденить в пожарный отсек. Площадь пожарного отсека должен быть не более 800м2.
Самое главное как считать площадь этого отсека - так это вообще "грааль неизведанный". Перечитав кучу литературы, переспросив всех можных и неможных пожарников, наткнулись были на рекомендации в каком-то издании. Так вот: это площадь не только строений - но и земель между ними. Т.е. - это площадь обведенных условной линией всех строений (которые не проходят по нормативным противопожарным расстояниям) между ближними друг к другу углами. При этом углами приняты капитальные стены строений. Такую линию без геодезической съемки не проведешь никогда в жизни!!!

В итоге картинка с нанесенным пож отсеком и нанесенной площадью в менее чем 800м2 - убеждает всех!!! и архитектора и пожарников! В натуре перемерить это не реально!!!

подскажите, при подсчете суммарной площади застройки учитывается ли отмостка вокруг проектируемого жилого здания (или хозпостроек)?

и правильно ли я понимаю, что разрывы между одноквартирным жилым домом и хозпостройками в пределах одного земельного приусадебного участка не нормируются в соответствии с п.6.9 ТКП 45-2.02-242?

учитывается. Смотрите ТКП 230 приложение В, пункт В6

Wir_Mag, благодарю вас за уточнение!

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.