Генеральный план и транспорт / Противопожарный разрыв не нормируется  

 Решение исполкома получено на восстановление одноэтажного деревянного дома в сложившейся городской индивидуальной застройке.
 Дом не разрешили восстановить материалами более высокой степени огнестойкости, только сруб - 8-я степень огнестойкости (как и был).
 Теперь расстояние 15 метров до соседнего старая не соблюдается (только 13 метров) и просят сослаться на ТКП что нормативное расстояние не соблюдается,но строить можно.
В общем необходим пункт ТКП о том, что на старом фундаменте в сложившейся застройке мы имеем право восстановить дом. Помогите с поиском

Это как?И кто не разрешил восстановить материалами более высокой степени огнестойкости?

Можно попробовать доказать, что восстанавливаемое здание с соседним сараем входят в один пожарный отсек. Для этого съёмка побольше нужна.

Главный Архитектор, потому что дом попадает под капитальную застройку (через непонятно сколько нет его могут отдать под снос-это центр города)

Про съемки это не вариант, тут все намного проще и никто не будет заказывать съемку района чтобы дом восстановить. Я пока отписалась что сараи построены незаконно, а дом соответствует документам. По этому соседям надо напрячься сейчас.

Добрый вечер, если я правильно понял, то длина здания 8,4 м, тогда при максимальной высоте здания 8 (до конька кровли) и расстоянии между рассматриваемыми зданиями 13,2 м, разрыв может быть подтвержден расчетом. (расчетная интенсивность теплового воздействия при описанном сценарии около 13,5 кВт, расчет сделал прикидочный на скорую руку)

спасибо, вот этих расчетов  не знаю, ждем пока напишет замечания архитектор

ТКП 45-2.02-242-2011 ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА.

1  Область применения

"Требования настоящего технического кодекса следует учитывать при реконст-рукции и расширении существующих зданий и сооружений в части соблюдения противопожарных разрывов от вновь проектируемых пристроек к существующим зданиям, сооружениям, постройкам до существующих зданий, сооружений, построек".
Из  приведенного абзаца следует, что если вы восстанавливаете на старом фундаменте и не имеете новых пристроек, то разрыв 13 метров в вашем случае не является ненормированным.

А у меня два административных здания на территории предприятия, оба обращены друг к другу окнами, оба одноэтажные, кирпичные, с деревянными стропилами и шиферными крышами. Между ними 11 м. Самострой. Нужно выяснить, допустим ли такой разрыв. Если требуется, заложим окна.
по табл. 2 ТКП 45-2.02-242-2011 : минимальный пожарный разрыв между зданиями классов Ф 5.4 менее 12 м допускается, если степени огнестойкости этих зданий: одного – 1-4, другого 1-6.
п.6.3 ТКП 45-2.02-242-2011 : разрывы не нормируются между зданиями классов Ф5.1-Ф5.4, размещаемыми на территории предприятий, если суммарная площадь застройки (включая незастроенную площадь между ними) всех зданий и сооружений не превышает наименьшую площадь пожарного отсека, допустимую для наиболее пожароопасной категории по ТКП 474 и низшей степени огнестойкости здания.
В стройдокументе нет ТКП 474. Помогите, пожалуйста, узнать:
- какова степень огнестойкости этих зданий,
- наименьшую площадь пожарного отсека, допустимую для наиболее пожароопасной категории по ТКП 474 и низшей степени огнестойкости здания.
- что такое "(включая незастроенную площадь между ними) всех зданий и сооружений"? это площадь всей территории предприятия? - уж так хито написано.
спасибо.

что такое "(включая не застроенную площадь между ними) всех зданий и сооружений"? Это площадь между зданиями, которые вы включаете в расчет пожарного отсека. пожарные отсеки смотрите ТКП 45-2.02-34-2006 ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. ОТСЕКИ ПОЖАРНЫЕ (приложение В)

  Ambasador , по-Вашему,  суммарная площадь застройки это площадь между зданиями, которые я включаю... ?
1) где причина не включать площади зданий в пл застройки ?
2) в ТКП 45-2.02-34-2006 написано про отсеки зданий и сооружений, а не про площадь между зданиями, которые я включаю.

ну непонятно. Помогите, пожалуйста.

1) Сумма площадей пожарных отсеков - это общая площадь застройки всех зданий, которые Вы включаете в расчет + площадь между ними. т.е. если у вас есть здания на не нормативном расстоянии друг от друга, то эти здания должны включаться в расчет (к примеру у Вас на площадке 4 здания расположенных параллельно друг другу. Между первыми 3 зданиями - 8м (по нормам положено 9 , а 4-ое от третьего на расстоянии 9м (по нормам проходит), то Вы считаете площадь застройки первых трех зданий и + площадь между ними, а четвертое здание в расчет не берете, так как оно расположено на нормативном расстоянии от 3 предыдущих зданий.
2) Все верно, там написано про отсеки - вот и сравнивайте - не превышает ли площадь что вы посчитали в пункте 1 с площадью пожарного отсека наиболее пожароопасного здания.

теперь верю Вам.
1) я бы хотела включить в расчет только два соседние здания. можно? (у меня нет сведений о степенях огнестойкости зданий, я сама должна узнать. Здания закрыты, у каждого свой арендатор). С площадю между ними не понятно, здания г-образной формы, одним хвостом близко друг к другу, другие хвосты завернуты вертолетом.
"если у вас есть здания на не нормативном расстоянии друг от друга" - об этом мой вопрос, я пытаюсь узнать нормативное минимальное расстояние, оно зависит от степени огнестойкости зданий.
у нас на площадке 20 зданий, все причудливых форм в плане, параллельных нет.
"4-ое от третьего на расстоянии 9м (по нормам проходит)" - проходит 9 м? у нас 11 м!!!

Если у Вас от этих двух зданий до остальных соблюдается противопожарный разрыв, то тогда считаете только эти два; если пожарный разрыв между ними не соблюдается - то в расчет включаете и остальные здания. Степень огнестойкости уточните у строителей, но насколько я понимаю по описанию - это будет 7-8 степень (15м между ними -  зданиями классов Ф1 – Ф4). Площадь между ними считается просто - по границе проекции зданий друг на друга.
"об этом мой вопрос, я пытаюсь узнать нормативное минимальное расстояние, оно зависит от степени огнестойкости зданий" - если бы Вы сбросили схему, я бы мог Вам что-то подсказать.
"у нас на площадке 20 зданий, все причудливых форм в плане, параллельных нет" - это я привел для примера и не имеет значения какой формы здание.
сбросьте генплан и может я смогу Вам помочь.

Спасибо. Помочь бы вот что:
менее 12 м рассточние годится, если степень огнестойкости зданий: одного 1я-4я, другого 1я-6я. Прошу совета:
- что сделать для доведения зданий до этих степеней огнестойкости: у нас кирпичные стены и перегородки, перекрытие жб плиты, деревянные стропила и шифер.
- сгодится ли наш разрыв 11 м, если окна заложить кирпичом.

(у строителей, у начальства ничего не спросить, там много разных хозяев, они друг друга не знают. Все другие здания подальше. Один из этих хозяев ко мне обратился через посредника, к осмотру не подготовились: в здании бардак, документов не нашли никаких. Я заставила найти ключи от всех комнат и показать чердак. Деньги мне перечислили, и просят: ты спец, сделай положительное техзаключение. Сославшись на норму, я могу их заставить заложить окна или обработать стропила. Но в итоге мое техзаключение нужно с выводом "годится" ).

Я пишу: "Наименьшая площадь пожарного отсека по приложению А к ТКП 45-2.02-34-2006  «Здания и сооружения. Отсеки пожарные. Нормы проектирования» для одноэтажных административных зданий низшей (8й) степени огнестойкости 1200 м2. При осмотре установлено, что суммарная площадь застройки двух соседних зданий (включая незастроенную площадь между ними) не превышает 1200 м2. "

То есть не найдя ТКП 474, я воспользовалась ТКП 45-2.02-34-2006. других вариантов нет ?

ТКП 474 - устанавливает методику определения категорий помещений и зданий (пожарных отсеков) классов функциональной пожарной опасности Ф5.1, Ф5.2, Ф5.3 согласно ТКП 45-2.02-142 (далее – помещений и зданий) и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности в зависимости от количества и пожаровзрывоопасных свойств находящихся (обращающихся) в них веществ и материалов с учетом особенностей технологических процессов размещенных в них производств. Поэтому и надо пользоваться ТКП 45-2.02-34-2006.
"При осмотре установлено" - замечу не установлено, а рассчитано (это могут потребовать графически показать).

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.