Общие вопросы / бюро ГИПов / Ответственность строителя за «корявый» проект  

Меня интересуют НПА, регламентирующие ответственность подрядчика (строителя), за монтаж заранее известном аварийном проектном решении.

Подскажите, есть ли ответственность строителя за «корявый» проект?
Н-р: в проекте заложен кабель ВВГ, он прокладывается в помещения детски садов.

Непонял! Уточните вопрос - о каком "строителе" идёт речь?

строитель он же подрядчик, который строит по рабочей документации проектного института

А разве подрядчик несёт ответственность за проект разработанный проектной организацией?

т.е. если в проекте написано: перед работами монтажник должен прыгнуть с 10 этажа.
то монтажник так и должен сделать, а руководитель будет говорить все по проекту

вы заключили договор с заказчиком на строительные работы по выданной заказчиком проектной документации. При чем тут ответственность за проектные решения?  это не ваш хлеб
что вы как маленькие?  Есть предложения по монтажу и материалам -  решайте с заказчиком письменно. А он решает дальше сам как поступить.

Походу ребята не разобрались и наехали. iceguy спрашивает какая ответственность подрядчика за ошибки проектировщиков если например сразу видно что аварийной ситуации не избежать (если работать по проекту). Мне кажется нужно следовать ГОСТ Р 53778-2010.

 iceguy ! Изучите нормативную базу регламентирующую взаимоотношения : проектировщик - заказчик - подрядчик.
 Получив проектную документацию, подрядчик (ПТО) должен её изучить и в течении месяца направить заказчику все свои замечания и предложения и если с этими предложениями соглашается заказчик (предложения обоснованы,  не ведут к удорожанию и ухудшению дальнейшеих условий и удобств  эксплуотации объекта и т.д.) он просит проектную организацию рассмотреть эти предложения и дать своё заключение по ним.

можно ссылку на НПА, где сказано: и если этого не сделать, подрядчик несет ответственность.

ps ГОСТ Р 53778-2010, позже изучу

и если этого не сделать, подрядчик несет ответственность.

Опять не понял! За что несёт ответственность подрядчик? Подрядчик несёт ответственность за отступление от согласованного и утверждённого в надлежащем порядке проекта если эти отступления не были согласованы с проектировщиком, заказчиком  и согласующими органами, которые согласовали данный проект.

Меня интересуют НПА, регламентирующие ответственность подрядчика (строителя), за монтаж за ранее известно об аварийном проектном решении.

ПТО должен: либо согласовывать отсутствие прыжка с 10 этажа, либо как по проекту прыгать.

Странный вы человек. ГОСТ не прочитали и вопрос задаете ответ на который даст УК РФ или прокуратура. Вы работаете в РФ тут рынок и все регламентирует в основном договор. По договору 5 дней на претензию. Потом любые замечания и даже от строителей никого не волнуют и бесплатно тем более.

1. ГОСТ Р 53778-2010 "ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. ПРАВИЛА ОБСЛЕДОВАНИЯ И МОНИТОРИНГА ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ"
а если здание еще нету, только строиться?
2. можно ссылку в УК РФ про подрядчика (строителя)?
3. Подрядчику (строителя)лень писать, сроки горят и из-за приостановления работ будут многие ругаться.
он со спокойной совестью говорит монтажнику, делай как по проекту: прыгай с 10 этажа.
пока летит монтажник успеть сдать объект и свалить с него.

1. если есть нарушение ТНПА то как вариант писать письмо в гострой или ростехнадзор.
2. я не прокурор и даже не адвокат.

iceguy. Поделитесь выявленными вами нарушенмями

пока мелкие есть, н-р: токопроводящий проводник соединен с корпусом шкафа.
т.е. возможен случай поражение электрическим током (смерть) 

iceguy, скажите пусть  внесут  изменения. зачем делать такие проблемы?

это то что заметил, если бы не заметил...
проблема в том что: всем на всё пох...й
и стандартный ответ: "все делаем согласно проекту" и тут же плюются: "проект такое гумно"

Этак выходит что ПТО занимается экспертизой проекта и отвечает  за проект. А можно прямую ссылку на норматив, закрепляющий такие функции за подрядчиком? И зачем тогда проектировщик?
(последний вопрос риторический)

ПТО не занимается экспертизой. ПТО проверяет проект на предмет своего "шкурного" интереса: все ли объёмы работ, материалы и т.д. учтены; те ли расценки и коэффициенты на сложность  применены; все ли выполненны согласования и не сошол ли их срок; какие материалы  и изделия, используемые в проекте, можно поменять на то, что имеется у них на складе и т.д.; ну и за одно, если находят, то и указывают на технические ошибки проектировщиков. А главное - отвнетственности за проект НЕ НЕСЁТ!!! Как до Вас это не доходит

монтажник видит в проекте что фаза соединена с корпусом шкафа, он ОБЯЗАН ПРОДОЛЖИТЬ РАБОТУ по проекту. и не какой ОТВЕТСТВЕННОСТИ не несет в случае смерти. (всё согласно проекту)

а виноват, виноват. Первое предложение - цитата

монтажник видит в проекте что фаза соединена с корпусом шкафа, он ОБЯЗАН ПРОДОЛЖИТЬ РАБОТУ по проекту. и не какой ОТВЕТСТВЕННОСТИ не несет в случае смерти. (всё согласно проекту)
 Монтажник обязан доложить производителю работ, а он в свою очередь в ПТО для письменного уведомления заказчика о проблеме и недоработке проекта. Большинство Подрядчиком прописывают что НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕКАЧЕСТВЕННО ВЫПОЛНЕННЫЙ ПРОЕКТ ПРОШЕДШИЙ ГОСЭКСПЕРТИЗУ...
По Вашему мнению во всем виноват Подрядчик... а куда смотрел разработчик, нач. группы, ГИП, инспектор государственной экспертизы, технический надзор перед тем как поставить свою печать "К ПРОИЗВОДСТВУ РАБОТ"... из этого следует что СЕСТЬ должен подрядчик как минимум 6-м!

Конечно же нет!! Он увидел, что фаза соединена с корпусом шкафа, продолжил работу согласно проекта и благополучно не несёт ответственность, действительно всё согласно проекта.

Даже если он осознанно не сообщил прорабу ответственности не несет, т.к. делал все по проекту.

Жёсткая логика. Я тоже так думаю, что покойники ни какой ответственности не несут.

А почему покойники???

Ну, Сцяпан!!! Няма славоу.

просто я представляю интересы подрядчика... и крайне не доволен работой НАШИХ проектировщиков!

я чуть со стула не упал....

Скажыце чэсна - хто паствавиу Сцяпану рэпутацыю +1?

я уже пару пунктов придумал в общих данных:
1. после окончания всех строймонтажных работ перевезти на номер 8964639***** 5000 рублей
2. Прораб обязан нести службу бодро , ничем не отвлекаться, не выпускать из рук лопату, в случае проникновения на объект представителей заказчика или гос комиссии немедленно доложить об этом главному инженеру и остановить нарушителей.
3. В случае невыполнения нарушителями требования остановится выполнить предупредительный плевок в лицо.
4. Если нарушители продолжают движение к охраняемому объекту, выполнить укладку нарушителей в бетонную смесь.
5. В случае прибытия на объект авторского надзора не курить , не матерится, относится к прибывшим лицам уважительно, почтенно, соблюдать все нормы морали и нравственности.   
И все по проекту

можно подумать,что подрядчик-весь такой белый и пушистый и никогда не делает ошибок,не завышает объемы,не обогащает свою дачу строительными материалами .... на стройку прийдешь-а там обычно косяк-на косяке........так что не надо на проектировщиков все валить,а просто надо работать вместе-заметили ошибку-скажите для начала автору проекта,он посмотрит,мож так в снипе написано,а нет,так поправит.........не ошибается только тот,кто ничего не делает...А то что делать что делать если косяк в проекте...если головы нет-то прыгайте с 10го этажа,а если есть-то думайте,что делаете,не зря же у вас строительное образование

ответственность совместная всех участников процесса (примеры были)

Поддерживаю. Не хватает нам совместных решений.

а вообщето подрядчик обязан - своевременно предупреждать заказчика о том, что следование его указаниям о способе выполнения строительных работ угрожает их качеству или пригодности, и о наличии других обстоятельств, которые могут вызвать такую угрозу, а также приостанавливать выполнение строительных работ до получения его указаний;

 Премьер-министр (во спец!!!!лучше бы на даче колорадских жуков собирал) поручил доработать проект концепции новой строительной политики Беларуси (это дословно) - во чувствую бабахнет, ни кому мало не покажется, ни подрядчику, ни заказчику, ни проектировщику.

Откуда информация?

Великий Яндекс -"Новости Беларуси".

Чуйствую будець ня смешна.

"И мы пройдемся тут гусеницами самого тяжелого танка, начиная от чиновников УКСов, через проектировщиков и строителей." /А.Г.Лукашенко/
Без комментариев

"Надо заканчивать вольницу в ценообразовании, которая сегодня есть, - потребовал Михаил Мясникович. - Принят указ, в соответствии с которым мы должны работать в фактических ценах, ценах сегодняшнего дня, а не применять какие-то коэффициенты пересчета, досчета". По словам премьер-министра, строители "сформировали какой-то свой мирок, свои индексы, что, безусловно, вызывает очень серьезное неудовлетворение как у юридических, так и у физических лиц, которые прибегают к услугам строительного комплекса".
 

Почитал.
Не знаю как вы, а я с ним согласен.   Проблемы в отрасли есть и с ними надо бороться.  Другой вопрос "как"?

Приказы то есть ,но вот как и кто   их будут выполнять)))

Приказами (указами) проблемы привыкли решать в армии (тюрьме). В гражданском обществе должны существовать и применяться иные пути решения проблем. Но это в гражданском обществе, которому присуще правовое и законодательное поле.

 Да ну!!!!!!!!!!

проблема одна. отсутствие рынка так такового. и усатый дядя ее не решит, так как нету рынка, все под ним. Как может решать государство сколько получать проектировщику или строителю. я например могу смело сказать что в РБ дороговато строительство но при 70 процентах налогов это даже очень мало. В РФ от 30 до 55.

Не в этом проблема.
Проблема в отсуствии контроля.
Какой смысл делать какую-либо работу правильно , если её можно сделать неправильно, при чем абсолютно безнаказанно, за те же деньги, но в два, а то и три раза быстрее?

как раз таки контроля хватает... вот мы давеча сдали очередной "политеческий" объект построив его за 3 мес при нормативном в 9 (кто в теме, тот поймет как). Но попали под раздачу организации, которую возглавляет бывший пред.гомельского облисполкома, причем зацепили только землеотвод... благо разрулили потеряв только нервы, а штрафы рисовались некислые... а те кто давил давай-давай неприделах....

так а причем тут контроль ? при гос заказчике пусть что хотят то и делают. при частном ( основа рыночных отношений ) заказчик и есть контролер но для того что бы его понимали специалисты он обрашается в консалтинговую компанию или к проектировщикам которые предоставляют такие услуги или просто берет в штат заказчика технического для тех надзора. УКС это и не строители и не проектировщики и что они напроверяют ? вот и выходит что х..ю лепят на стройках.

а мы и не гос

Не знаю как в строительстве , а у проектировшиков контроля нет.
А насчет строителей, так они помоему по сметам строят, а не по чертежам))

Прикольно осознавать, что это пишет проектировщик...)))

Это про какой контроль идёт речь? Финансовый или технический?
Знаю что на стройке, как правило, отсутствует технический контроль, да и кто его проводит?  Авторский надзор, как правило формальность. Один раз сделаеш "неудобную запись в журнале" и всё!!!. Тебя ГИП уже не приглашает на площадку, говорит, что ты сабботируеш стройку и сам решает все вопросы и за электрика и за сантехников и т.д. Технадзор от заказчика (молодой и ушлый), как правило, делает "гешефт" со строителями- подрядчиками и поставщиками,  ловит момент когда можно срубить "бабки" на подписании актов и замене оборудования и материалов.  А вот на счёт проектировщиков - то если проектная  фирма типа "рога и копыта" - согласен на 100%.  Но тут вина на 100% заказчика. Во первых нанимает самых дешовых проектировщиков, а во вторых - заказывает только архитектурный проект и по нему строит и сдаёт объект!!! И куда смотрят государственные контролирующие органы? kisha - Вы видно не работали в солидных проектных организациях.

Как есть так есть.

Подскажите что за солидные организации такие?

подскажите где НПА написано:

моя цитата- из Правил

mana, спс за инфу.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
30 июня 2011 г. № 875

Гражданский кодекс ( ГК РФ )
Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика
2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства.

Прочитал дважды. УжОООс

Уважаемый ГИП-ГАП, возможно Вы не обратили внимание, но это - техник-проектировШик

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!