cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Акт выполненных работ  

 
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Декабря 2010
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Скажите, кто  нибудь проводил акт выполненных работ по бухгалтерии без подписи Заказчика на основании пункта Договора "Заказчик  в течение 5 дней с момента получения Акта сдачи-приемки работ и отчетных документов, указанных в п. 4.1. настоящего договора, обязаны направить Проектировщику подписанный Акт сдачи-приемки работ или мотивированный отказ от приемки работ" если прошел месяц, а от Заказчика не было никакого ответа?
  Проектная документация, акт, исполнительная смета, накладная оправлены Заказчику по почте  заказным письмом с уведомлением и реестром переданной документации.
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Декабря 2010
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Привет Ровер. Имеем тот же случай. Накладные подписаны, а акт нет. Уже месяцев 8 наверное. Заказчик попытался что-то порыпаться насчет качества документации, но экспертиза пройдена и в итоге он просто затих.
К вашему вопросу - на сколько я знаю акт не проведется без подписи, аванс не "закроется" и т.п. Дорога в хозяйственный суд. Есть такая форма постановления суда как "принуждение к подписанию" акта выполненных работ. Мне по крайней мере так пояснили в юридич. конторе, с которой иногда работаю. Ну а там уже дальше по судебному производству. Я не вкурсе дела полностью.
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Декабря 2010
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
nachalnik, спасибо за ответ.
Но в том же договоре прописано что если претензий в указанный срок нет - то работа считается принятой. 
Мы хотим разорвать договор и оформить брос.
Что за юр. контора? Она специализируется по проектированию?
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Декабря 2010
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Контора специализируется на всем - регистрация, лицензии и т.п., включая хозяйственный суд. Готовы были взяться и за наш случай. Нашли ее лет 5 назад по интернету.
Пока в суд не ходили. Хотя ситуация стремная. Если вдруг сейчас у заказчика возникнут финансовые проблемы и будет задолженность в бюджет по налогам, то с нас спишут сумму в пределах аванса без всяких разговоров. Один раз такое уже было, правда сумма была меньше в 10 раз :-(
То что прописано в договоре работает пока стороны что называется в приемлемых отношениях друг с другом. А потом ищи свищи подписанный акт. Вроде как вы/мы правы, но без подписанного акта локоток не укусишь :-)

Я ща с главбухом переговорил, она порылась в памяти :-) и в итоге нашлась еще информация - аванс незакрытый можно списать по прошествии минимум 3-х лет как внереализационный доход, но при условии, что вы приняли меры к взысканию задолженности и т.д. и т.п. Тут уже надо по бухучетным законам смотреть, куча нюансов.
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Декабря 2010
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Наша главбух консультировалась в налоговой с начальником какого то ревизионного отдела. (Кажется так отдел называется, не могу уточнить -она полдня работает) и как то они ее убедил что мы правы. В общем -то она опытный бухгалтер и просо так языком ляпать не будет. 
А у Вас была переписка с Заказчиком? Мы каждое свое движение сопровождали заказным письмом.
С документацией поступили так же -отправили по почте, ее засунули в шкаф и через месяц нашли. В положенный срок Заказчик претензий не высказал. А насчет юр. конторы - то , конечно с юридическим сопровождением спокойнее.
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Декабря 2010
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
А что вам сказали в налоговой? Можно немного подробнее, очень интересно.
На счет правды - конечно мы правы. Но таже самая налоговая придет с проверкой, увидит сомнительную проводку и начнет копать. И куда докапает - фиг пойми.
Переписка у нас была. Это хорошо будет в случае судебных бадяг.
Maxius ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Декабря 2010
Репутация: 1  [+] , сообщений: 26 ,  Belarus

 
в таких случаях, если обращаться в суд, суд все равно усматривает наличие спора о качестве документации, вне зависимости от того, что мотивированного отказа от приемки не направлялось. и рассматриваться спор будет по полной, а не только его концовка, связанная с невозвратом акта.
и оснований оприходовать полученный аванс в такой ситуации к сожалению нет
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Декабря 2010
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Когда все закончится расскажу подробно. Боюсь сглазить. 
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Декабря 2010
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Maxius:
в таких случаях, если обращаться в суд, суд все равно усматривает наличие спора о качестве документации, вне зависимости от того, что мотивированного отказа от приемки не направлялось. и рассматриваться спор будет по полной, а не только его концовка, связанная с невозвратом акта.
само собой. дело это хлопотное и не факт в какую сторону дышло закона повернется :-)
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Декабря 2010
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
суд все равно усматривает наличие спора о качестве документации
Конечно, качество документации имеет первостепенное значение. За свою документацию я спокойна. Вы ведь имеете в виду проектную документацию. Накопать вопросов всегда можно и не принять эту самую документацию. Но вопросы и претензии должны быть своевременными.
Maxius ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Декабря 2010
Репутация: 1  [+] , сообщений: 26 ,  Belarus

 
Цитата rover:
Цитировать
суд все равно усматривает наличие спора о качестве документации
Конечно, качество документации имеет первостепенное значение. За свою документацию я спокойна. Вы ведь имеете в виду проектную документацию. Накопать вопросов всегда можно и не принять эту самую документацию. Но вопросы и претензии должны быть своевременными.
высказывался я естественно по сабжу - о проектной документации.
если не быть спокойным насчет качества, лучше проектированием вообще не заниматься
я говорил как раз о том, что суду, по большому счету, по боку, что возражения должны были быть своевременными. он усматривает спор о праве в любом случае, когда есть неплатеж - вне зависимости от того, что ему предшествовало - адские баталии в переписке или тихое фактическое принятие по договору без направления возражений, и изучает ситуацию с самого начала и в полном объеме.
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Декабря 2010
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
только хоз.суд закроет вопрос
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Января 2011
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
mana, Maxius, а у вас были прецеденты?
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  03 Января 2011
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
регулировали в досудебном порядке.... а так налицо спор двух хоз.субъетов, да и потом при встречной проверке объясняй почему ты провел ,  он нет
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  03 Января 2011
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
кстати в журнале Мастерская за май 2007г. стр.23 примерно то же написано, только красивее
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Января 2011
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
К сожалению, журнал "Мастерская" не выписываем. В интернете нашла архив, но по интересующему меня вопросу ничего нет.
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Января 2011
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Ровер, как гриццо имхо пустая затея найти обходной путь. Если бы он был - все бы им пользовались. Думаю нет организаций, которых хоть раз, но не "кинули" подобным образом. Так что дороги тут две - в суд, либо за стол переговоров.
rov-ver ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Февраля 2011
Репутация: 2  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus

 
Цитата nachalnik:
Привет Ровер. Имеем тот же случай. Накладные подписаны, а акт нет. Уже месяцев 8 наверное. Заказчик попытался что-то порыпаться насчет качества документации, но экспертиза пройдена и в итоге он просто затих.
К вашему вопросу - на сколько я знаю акт не проведется без подписи, аванс не "закроется" и т.п. Дорога в хозяйственный суд. Есть такая форма постановления суда как "принуждение к подписанию" акта выполненных работ. Мне по крайней мере так пояснили в юридич. конторе, с которой иногда работаю. Ну а там уже дальше по судебному производству. Я не вкурсе дела полностью.
Не может быть в качестве искового требования "понуждение к подписанию акта". В пункте 28 постановления Пленума Высшего Хозяйственного Суда указано: "В случае заявления в хозяйственный суд требований о понуждении заказчика исполнить обязательства по договору строительного подряда в части подписания акта приемки выполненных работ и (или) справки стоимости выполненных работ хозяйственным судам следует исходить из того, что такой способ защиты нарушенных гражданских прав не предусмотрен статьей 11 ГК.
В этом случае в соответствии со статьей 708 ГК и пунктом 41 Правил предусмотрена возможность одностороннего подписания акта (справки), что наряду с санкциями, предусмотренными в Правилах, является способом защиты гражданских прав в случае уклонения одной стороны от подписания акта (справки) другой стороной".
Этим же разъяснением хоз. суд будет руководствоваться и при рассмотрении спора, вытекающего из договора на выполнение ПИР.
Что касается "провести по бухучету", то выскажу только свое личное мнение. Первичны нормы права, регулирующие порядок ведения хозяйственной деятельности. Отражение хозяйственной операции в бухгалтерском учете - вторично. Не может быть такого что согласно нормам законодательства и договора работа считается принятой, а по данным бух. учета - нет. У бухгалтеров, как бы они не упирались, есть первичный учетный документ. Проблема только в одном - как для них подтвердить, что акт был направлен заказчику и в установленный договором срок не подписан. Для подтверждения направления будет служить отметка представителя заказчика на почтовом уведомлении о вречении, а отсутствие возврата - отметка уполномоченного работника проектировщика на экземпляре акта.
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Февраля 2011
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
В этом случае в соответствии со статьей 708 ГК и пунктом 41 Правил предусмотрена возможность одностороннего подписания акта (справки), что наряду с санкциями, предусмотренными в Правилах, является способом защиты гражданских прав в случае уклонения одной стороны от подписания акта (справки) другой стороной".
Этим же разъяснением хоз. суд будет руководствоваться и при рассмотрении спора, вытекающего из договора на выполнение ПИР.

В общем то так и получилось. Только до суда дело не дошло. Видимо у Заказчика тоже был грамотный юрист и они решили не утяжелять свою ситуацию еще и судебными издержками.
Цитировать
Проблема только в одном - как для них подтвердить, что акт был направлен заказчику и в установленный договором срок не подписан. Для подтверждения направления будет служить отметка представителя заказчика на почтовом уведомлении о вречении, а отсутствие возврата - отметка уполномоченного работника проектировщика на экземпляре акта.
Так мы и сделали.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5093 тем)
Подработки и вакансии (всего 36):

 
Для директоров настоящих и будущих!
Воспользовавшись длинными выходными, я запустил проект, который продумывал более 10 лет! Знакомьтесь и спешите подписаться: Директорат ...>>
МАиС: Согласование отступлений от требований СН и СП.
Утверждено Положение о порядке принятия решения о возможности обоснованных отступлений от обязательных для соблюдения требований СН, положений СП...>>
Мнения участников о Телеграм-битве и самый оригинальный Авторский надзор!
Собрали мнения о Телеграм-битве проектных команд первого сезона и приправили самым креативным авторским надзором!>>
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!>>

БСЦ семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ»

Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.

Подсистема «Кадры отрасли» запущена на «Госстройпортале».

Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 532, всего 34884(+15) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация