Общие вопросы / бюро ГИПов / Алгоритм разработки ПСД  

Добрый день, уважаемые форумчане
Хотел бы попросить описать алгоритм разработки ПСД с 0.
ИРД, ТУ это все понятно. Меня интересует скорее внутренняя кухня проектного отдела, грубо говоря последовательность разработки разделов проекта, кто кому на каком этапе выдает задания и пр.
К примеру административное здание, как я это понимаю:
1. Разработка концепции АР (планы, этажность, фасады)
2. Посадка здания на топосъемке ГП
3. Отработка наружных сетей с учетом ТУ, а также благоустройство
4. Разработка КЖ, КР (с учетом архитектурных решений и геологических особенностей)
4. Разработка раздела ТХ и выдача заданий по внутренним инженерным сетям.
5. Проектирование внутренних сетей (делается параллельно или с какой-то последовательность? (сначала ОВ, потом ВК потом ЭМ?)
6. Выдача заданий от ОВ, ВК, ЭМ на проходки в конструкциях в адрес архитектора (эти задания с учетом к примеру противопожарных требований передаются в адрес Конструктора)
7. Разработка экологических разделов
8. Разработка ИТМГО
9. Разработка ПОС
10. Разработка ОПЗ
11. Сметы
Не судите строго. Если кто-то сможет более детально описать эти процессы буду благодарен, спасибо)

У вас наружные сети разрабатываются раньше внутрянки, чего быть не может

Что значит разделОВ? И вообще-то ООС это в конце цепочки... ну как минимум окончание ращработки после ОПЗ. А желательно ещё и после смет.

1. Дополнить, предварительно согласовав необходимость в техн. помещениях для смежных разделов: теплоузка, котельной, электрощитовой, шахт для прокладки коммуникаций.
5. дополнить: ПС, СС и др.
5.1 Проектирование внутренних сетей (выдача заданий от ОВ и ВК для АОВ,АВК,АТМ, ЭМ)
5.2 Выдача задания АОВ, АВК, АТМ для ЭМ.
6. дополнить: ПС, СС и др.

Слишком обширная тема для дискуссий.
Наверное лучше источнику этой темы сначала поговорить со своими коллегами ГИПами, а затем как-то сузить круг задач.

Полностью согласен

В реале все идет парарелельно с доделками потом по готовым разделам смежников. Т.е. линейно это не изобразишь нужна двумерная схема

Все не может идти параллельно.

и говорят в итоге скептично о качестве проектов. параллельно лишь могут в процессе смежники согласовываться, а делать нужно поэтапно, и, как правило, электрики из смежников доделывают последними, т.к. им проще адаптироваться под смежников и, по сути, они зависят от всех смежников, а потом уже п.6 и т.д., но в реальности, все как всегда получается не так все хорошо..., потому что сроки Вчера...

если конкретно про электрику то 80% проекта делается без инженерных смежников, освещение, щиты, розетки, молниезащита, заземление и т.д. это делается когда есть технология и архитектура. Потом после заданий доробатываются оставшиеся проценты и считается спецификация. Причем задание смежники могут дать гораздо раньше чем полностью закончат свои разделы

Мы поняли, что ваши выводы  основаны на строительстве магазинов и жилых домов.
Но есть и промышленное проектирование, которое вы упорно игнорируете. То, что вы описываете как 80% это на самом деле 20%.
Гораздо раньше задания не могут быть.

а что в промышленности особенного? У меня как раз промышленность в основном - там еще легче, вентиляция вообще мелочи по сравнению с технологией и нет проблем с пересечками с той же вентиляцией как в общественных зданиях

Вы хотите сказать, что электрики могут работать пока еще не спроектирована технология?

попробуйте почитать мое сообщение

А вы мое попробуйте почитать.

Вот и поговорили

так где я писал что технология не нужна? технология еще может  раньше архитектуры идти

Давайте не будем. Миллион разных ситуаций где бывает по всякому. И у каждого это по всякому где-то отличается.

для каких целей интересно

это при идеальных условиях и подходах, но в процессе многое слишком меняется и приходится порой электрикам, из-за желания приступить пораньше, неоднократно заниматься исправлениями уже сделанного, особенно когда сроки горят, а они почему-то горят всегда...
Если я правильно понял автора, то цель и вопрос поста заключается в том, что бы правильно подойти к организации процесса проектирования и его контроля в идеале, а уже "с бухты барахты" оно и само получится.

Многие разделы должны прорабатываться параллельно. АР не сможет сделать полноценную планировку без ТХ. При этом без хотя бы начальной проработки ОВ вы не нанесете на планы ни венткамеры, ни ИТП. Иногда попадаются гордые спецы ОВ и говорят примерно "я без задания ТХ не начинаю". И в результате получается в стиле "забыли венткамеры, забыли ИТП, согласованная с заказчиком планировка пошла в/по/к ..." )))
Или к примеру ООС - вроде как в самом конце его очередь, но пару раз сталкивался с тем, что уже разработанный проект не проходит по размерам санитарной зоны и приходилось урезать выбросы ЗВ, сокращая ТХ и за ним многие разделы. Что мешает  ГИПу подключить на ранней стадии толкового эколога, что бы он заранее проанализировал ситуацию и выставил ряд своих условий по проекту?
Правда такое возможно при наличии сработанного коллектива, а когда на каждый следующий объект берутся новые люди, работающие кто днем, кто по ночам, кто по выходным, то про слаженность работы говорить тяжело ))

Любой толковый эколог Вам скажет, что на ранней стадии это, в 9 случаях из 10, будет сродни гаданию на кофейной гуще. Эколог там не нужен, нужна чашка кофе и блюдечко.

Любой толковый эколог Вам скажет, что на ранней стадии это, в 9 случаях из 10, будет сродни гаданию на кофейной гуще. Эколог там не нужен, нужна чашка кофе и блюдечко.[/quote]

Вы не правы. Есть спецы по экологии, которые имея на руках исходные данные и большой личный опыт участия в аналогичных проектах реально помогают избегать грустных ситуаций в процессе проектирования. Вопрос в подходе к работе ))

Ну чудеса иногда случаются

Вообщем для грамотного алгоритма нужна не линейная последовательность, а двумерная. Лучший выход это внедрение kanban, благо от айтишников полно таких инструментов.

Обсуждение было про электриков и технологов.

вопрос актуален для всех разделов

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!