Общие вопросы / бюро ГИПов / Экспертиза принмает проект только в текущих ценах  

Господа, предлагаю ознакомиться с письмом госстандарта о том, что теперь на экспертизу принимается ПСД со сметами выполненными ТОЛЬКО В ТЕКУЩИХ ЦЕНАХ
Информация реальна, один проект у нас уже завернули.

письмо об упрощении

экспертиза вообще превращается в "комитет по беспределу"...можно в один день издавать правила и отправлять объекты на доработку по этим правилам...потом к концу года издавать смешную книжку "о результатах работы", где красиво прописано, какие сейчас плохие проекты...как эффективно поработали эксперты....

Вы думаете  что проекты хороши?)))) 

я думаю (и не только я), что в экспертизе, как и во всей строительной отрасли нехватка квалифицированных кадров...и нет четкого определения "замечание". Зачастую "замечанием" называется субьективное мнение эксперта (который еще и необязательно опытнее проектировщика, который пришел на экспертизу с проектом), часто не подкрепленное ни нормативами, ни правилами. По принципу "я эксперт и я главнее".

+1

Но это не означает что проекты хороши))
Вы, как ГИП,  должны знать, что вы в экспертизе защищаете проект, а не исправляете замечания экспертизы.
Кстати вот вам вопрос( не по теме , а так для личного пользования) :
 А что вы у себя в организации пишете в Общей пояснительной записке на стадии "С"?

В том то и вопрос, что бы что то защищать, надо общаться с тем, перед кем защищать...А некоторые дочерние предприятия экспертизы начинают работать по принципу карательного органа: посмотрели, написали...и будьте свободны....
я, как ГИП, в экспертизе как раз защитил уже проектов 150 за мой стаж ГИПа с положительными заключениями....

а вот вы, как техник, дорастите сначала до ГИПа, потом поработайте ГИПом лет так хотя бы 5, а потом мы с вами обсудим качество выпускаемой документации и качество работы экспертизы.....

Вы ушли от вопроса, но я другого и не ожидал))
Так вот вам ответ на него: В стадии "С" нет общей пояснительной и даже просто пояснительной, все они идут в стадии "А"при двухстадийном проектировании   и в утверждаемой части "АС" при одностадийном.
А все свои 150 объектов вы защитили в экспертизе которую сами обвиняете в некомпетентности и опыта в правильном проектировании у вас не больше моего)))
P.S Читайте нормативные документы товарищ ГИП.

Докажите нормативом. Вообще звучит как чушь полная!

И просьба - не хамите (это первое предупреждение потом бан).

А если объективно - разные проекты в экспертизу идут от совсем нулевых до очень хороших. Но объективно эксперты иногда занимаются ерундой(подчеркну иногда). А иногда очень хорошо обучают!

А вы докажете нормативом что она нужна? Если вы скажите, что задали вопрос первым то вот http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov/-b.0/stadiya_s_q-t35906.0.html
 

Не буду уходить от темы и отвечу на ваш вопрос :
Открываем СНБ 1.03.02-96. В нем можно прочитать про состав стадии "А"  пункты 6.1-6.4 и более подробно в приложениях "В" и "Г". В них описано что должна  содержать Общая пояснительная записка и просто пояснительные записки к каждому из разделов. Обратите внимание что в стадии "А" нет "Общих данных" .Том состоит из пояснительной записки + Основные чертежи . Не знаю как у вас , а у нас общие данные всеравно выполняют.
 
 Про Строительный проект
6.7 Состав строительного проекта (исключая утверждаемую архитектурную часть при одностадийном проекти-ровании) соответствует составу рабочей документации на строительство объектов, определяемому межгосу-дарственными и (или) национальными стандартами СПДС и уточняется заказчиком и разработчиком в договоре на проектирование.

 Начинаем искать межгосу-дарственные и (или) национальные стандарты СПДС :
Открываем СТБ 2255-2012 "ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
К ДОКУМЕНТАЦИИ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОЕКТА"
3.2 В состав документации строительного проекта включают:*
— чертежи, предназначенные для производства строительных и монтажных работ;
— проектную документацию на строительные изделия по ГОСТ 21.501;
— эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий по ГОСТ 21.114;
— спецификации оборудования, изделий и материалов по ГОСТ 21.110;
— сметную документацию по установленным формам;
— другую прилагаемую проектную документацию, предусмотренную соответствующими стандар-
тами Системы проектной документации для строительства (далее — СПДС).
* Состав документации строительного проекта уточняется в договоре (контракте) на выполнение про-
ектных работ.

Как видим про ОПЗ ничего нет.

Продолжаем искать конкретно по каждому разделу:
ГП - СТБ 2073-2010
3.2 В состав строительного проекта «С» для раздела «Генеральный план и транспорт» включают:
— чертежи генерального плана (основной комплект чертежей марки ГП).
Примечание — При объединении в одном основном комплекте чертежей генерального плана и сооружений
транспорта основному комплекту чертежей присваивают марку ГТ;
— эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий, конструкций, устройств и малых архитек-
турных форм (далее — эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий).
3.3 В состав основного комплекта чертежей марки ГП включают:
а) общие данные;
б) разбивочный план;
в) план организации рельефа;
г) план земляных масс;
д) сводный план инженерных сетей;
е) план благоустройства территории;
ж) выносные элементы (фрагменты, узлы) по ГОСТ 21.1011);
к) таксационный план2).

КМ -  СТБ 21.504-2005
4.2 В состав основного комплекта чертежей КМ включаются:
—   общие данные по чертежам;
—   исходные данные для проектирования фундаментов;
—   техническая спецификация металла;
—   чертежи общих видов, планов и разрезов конструкций здания (сооружения);
—   схемы расположения элементов конструкций;
—   чертежи элементов конструкций;
—   чертежи узлов конструкций.

ТХ - ГОСТ 21.401- 88
1.3. В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ТХ включают:
общие данные по рабочим чертежам;
схему соединений (монтажную);
чертежи расположения оборудования и трубопроводов;
ведомость трубопроводов.
К основному комплекту рабочих чертежей марки ТХ составляют:
ведомость потребности в материалах по ГОСТ 21.109—80;
спецификацию оборудования по ГОСТ 21.110—82;
ведомость объемов монтажных работ по ГОСТ 21.111—84.

АС - ГОСТ 21.501-93
4 Основной комплект рабочих чертежей архитектурных решений

4.1 В состав основного комплекта рабочих чертежей архитектурных решений включают:
а) общие данные по рабочим чертежам;
б) планы этажей, в т.ч. подвала, технического подполья, технического этажа и чердака;
в) разрезы;
г) фасады;
д) планы полов (при необходимости);
е) план кровли (крыши);
ж) схемы расположения элементов сборных перегородок";
и) схемы расположения элементов заполнения оконных и других проемов*;
к) выносные элементы (узлы, фрагменты);
л) спецификации к схемам расположения в соответствии с ГОСТ 21.101.

5 Основной комплект рабочих чертежей строительных конструкций
5.1 В состав основного комплекта рабочих чертежей строительных конструкций (далее конструкций) включают:
а) общие данные по рабочим чертежам;
б) схемы расположения элементов конструкций;
в) спецификации к схемам расположения элементов конструкций.
В состав рабочих чертежей монолитных железобетонных конструкций дополнительно включают:
а) схемы армирования монолитных железобетонных конструкций;
б) ведомость расхода стали на монолитные конструкции по форме 5. В ведомость не включают стандартные изделия – дюбели, болты, шайбы и т.п.

Попробуйте в экспертизу сдать проект без ОПЗ на ЛЮБОЙ стадии с ЛЮБЫМ заданием на проектировании. Если получится - тогда соглашусь. Но говорю сразу это не возможно. Как минимум из какого раздела экспертиза увидит разрешительные документы, как минимум разрешение на проектирования и откуда они вообще узнают про то что входит в проект, где ПОЛНОЕ содержания проекта.

И вообще лично вы сами хоть раз в экспертизу сдавали, проходили полностью?

ПЖ - ГОСТ 21.510-83
 1.2. В состав рабочих чертежей железнодорожных путей (основной комплект рабочих чертежей марки ПЖ) включают:
общие данные по рабочим чертежам;
план железнодорожных путей;
продольные профили железнодорожных путей. Для внутриплощадочных железнодо-рожных путей продольные профили выполняют, как правило, для участков, где не преду-смотрена вертикальная пла¬нировка*;
поперечные профили земляного полотна железнодорожных путей, а для внутрипло-щадочных желез¬нодорожных путей — поперечные профили земляного полотна и верхнего строения;
продольные профили водоотводных и нагорных канав;
планы путевого развития станций, разъездов и обгонных пунктов.
АД - ГОСТ 21.511-83
1.2. В состав рабочих чертежей автомобильных дорог (основной комплект рабочих чертежей марки АД) включают:
общие данные по рабочим чертежам;
план автомобильных дорог;
план организации рельефа  (городских автомобильных дорог*);
план земляных масс** (городских автомобильных дорог);
продольный профиль***;
поперечные профили земляного полотна***;
поперечные профили конструкции земляного полотна;
продольные профили водоотводных и нагорных канав.

Вот же вы сами и ответили на свой вопрос...

Зачем вы нормативку цитируете?

ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ - ГОСТ 21.601-79
1.2. В рабочие чертежи водопровода и канализации включают:
эскизные чертежи общих видов нетиповых конструкций систем водопровода и канализации (далее именуемых чертежами общих видов);
чертежи общих видов нестандартных (нетиповых) конструкций систем водопровода и канализации (далее именуемые системами);
ведомость потребности в материалах для систем;
спецификацию оборудования.
(Измененная редакция, Изм. № 1, Изм. № 2).
1.3. В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ВК включают:
общие данные;
чертежи (планы и схемы) систем;
чертежи (планы, разрезы и схемы) установок систем.

ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ
И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА - ГОСТ 21.602-79
1.2. В рабочие чертежи отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха включают:
основной комплект рабочих чертежей марки ОВ;
чертежи общих видов нестандартных (нетиповых) конструкций систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха (далее именуемых системами);
ведомость потребности в материалах для систем.
(Измененная редакция, Изм.№1)
1.3. В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ОВ включают:
общие данные;
чертежи (планы, разрезы и схемы) систем;
чертежи (планы и разрезы) установок систем.
В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ОВ допускается включать также ра-бочие чертежи тепловых пунктов при диаметре ввода теплоносителя до 150 мм.

Это для стадии А

Тоесть вы согласны что в нормативах нигде не прописано про ОПЗ на стадии "С"?
 Содержание - СТБ 2255  4.5.4 Ведомость основных комплектов чертежей приводят на листах общих данных основного
комплекта чертежей ведущей марки.*

Я так полагаю нет - мы немного на разных уровнях. Пройдите ХОТЯБЫ одну экспертизу сами как ГИП (не просто снять СВОИ замечания раздела). Тогда и поговорим а пока это реально бесполезно... Не тратьте свое и чужое время.

Если было в А значит должно быть и в С это же логично. У вас же кол-во разделов должно остаться тоже что и в А как минимум.

По вашему логично что вы скопируете ОПЗ из стадии "А" и вставите в "С" , бумаги не жалко?))

Ну давайте теперь про гринпис... Может вам 5 экземпляров копии заказчику делая тоже бумаги жалко.

Более того вы что из А стадии делаете С стадию просто копируя чертежи? Киша, вам бы опыта немного а пока рано спорить с матерыми волками. Дискуссия окончена, тема закрыта.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.