Общие вопросы / бюро ГИПов / ГИП, а туда же: в частники!  

Надоело все до чертиков, особенно ГИПовская работа.

Как стать ГИПу частником и работать отдельно от конторы.

1 вариант - организовать контору свою.
2 вариант - под чужой лицензией.
Не обижайтесь, но как-то странно слышать такие вопросы от ГИПа.
Только учтите, что став частником, к работе ГИПа добавиться работа директора со всеми вытекающими :-)

Всем надоело, но есть хорошая новость! уже буквально в течении пол года, как минимум две проектные конторы закроются, правда есть и плохая  - 4 откроются снова дикая конкуренция Жука и ЖАбы которые бъют по сборнику в 2раза а потом в результате бонкротства вынуждены закрываться!

А4-0, а Вы- злой.

Как видно не только я но, и автор темы.. работать просто приходится за дарма, не прорабатывать решения, отдавать в експертизу все сырым - все в гонке в конкуренции - ужас!
Но те кто закрываются им конечно не позавидуешь еще больше долги сплошные долги!

А4-0 не злой, а опытный

Благодарствую!

Просто любой наемный работник считает, что он (ГИП в данном случае) пашет как папа Карло, а директор мол сидит и в носу кувыряется. Директор должен подложить свои руки под каждого, что называется. Тогда будет результат.

Точно.

это откуда такая информация?? поделитесь, кто закроется и кто это открывается? очень интересно знать. можно в личку.

Если надоела ГИПовская работа, есть выход - садись проектировать!

надоело гипом - приходи ко мне монтажником на сезон. уверен, захочешь опять гипом.

Закрываются (обонкрачиваются) те проектные конторы которых Жаба душит, которые не знают проектного дела, а берутся проектировать. Мол ничего сложного нет, а "капуста" легко косится.В штате несколько архитекторов после института. Проблема кадров решается легко.  Наберем специалистов по договорам и весь проект. Аванс проеден и начинают искать толкового ГИПа, а поезд уже ушел вместе с авансом. На ГИПа валят ВСЕ!!! Спасай объект, ищи специалистов, проектируй сам  -  ты же ГИП. Набираются новые объекты, за счет которых пытаются закрыть старые. И в результате объекты висят по пять лет и контора обанкрачивается.
Насмотрелся я этих контор.
Закроются и открывают новую конторку.

Вот им завидовать и надо, точнее завидовать надо диреторату. Хорошо пожили, поели. К концу, из имущества, осталось несколько ломаных столов и стульев, пару старых компов. Процедура банкротства протекает быстро. Долги отдавать нечем, а самое обидное - долги по зарплате. Их тем более не возращают.

A4-0, Архпроект, вы , видимо никогда не знали - откуда берутся деньги и как они расходуются. Не знаю ни одной проектной организации, которая занимается только проектированием и директорат  жирует. Это могут себе позволить только МАМОНТЫ, но их никогда не закроют.

Это, в проектном институте, директор может ничего не понимать в проектном деле. Его, основная задача, создать условия для работы. Понимать и разбираться, в проетной работе должны: гл. инженер, начальники отделов, глав.спецы. У директора свой круг задач, а если он подкладывает свои руки под каждого - значит он никудышный администратор.
В небольших проектных организациях картина несколько иная. Тут директор должен не только создавать условия, но и сам  знать хорошо проектное дело.
Задача ГИПа - подготовка объекта к проектированию, принятие технических решений,  разработка технологической карты проектирования, контроль технологического процесса проектирования и выпуск документации, экспертиза и авторский надзор. Вот и получается, что ГИП является ГЛАВНЫМ ТЕХНОЛОГОМ завода, фабрики и т.д. Он не может быть: н.контролером, снабженцем, механиком, мальчиком на побегушках. А в небольших проектных организациях Гипом затыкают все дыры. Администрация предприятия сама ничего не знает и неумеет, так еще и губит ГИПа как специалиста.

Я присоединяюсь к вопосу. Можно в личку 

 
 

 Я не только знаю эти организации, но и имел несчастье работать в одной из них.
А "бросать" заказчика вошло в моду. Специально создаются проектные организации, заключаются договора, а главное идет перечисление аванса. Вот и все и главное никакой ответственности.  Финансы в полном распоряжении администрации. Проектировать совсем необязательно. Можно и проектировать не оплачивая труд проектантов. Кормя их сказками о светлом будущем после сдачи объекта.

Я не знаю такой моды. По моему, сейчас проектировщики в жалком положении. Заказчик чуть что бежит в суд, даже если вина Заказчика.
А зачем Вы в ней работали? Может быть тоже за хорошие деньги?
Не так уж просто проходит процедура банкротства. Кроме того есть директор, который отвечает своей подписью. Да и учредители несут субсидарную ответственность своим личным имуществом.

Так в чем проблема?
Если вы хорошо знаете все дело, открывайте свою фирму.

1. Зарегистрируйте  ЧУП, ООО, ОДО или еще что-нибудь.
2. Соберите необходимую команду из ГИПов, проектировщиков, бухгалтеров и т.д.
3. Получите лиценизию на проектирование.
   ВСЕ можно работать.

Будьте готовы к тому, что вам, кроме "ведения" проекта, чем вы занимаетесь в должности ГИПа, необходимо будет еще руководить всем персоналом (который будет приходить к вам по пять раз в день со своими вопросами), разбираться в бухгалтерских делах, распределять з/п, обеспечивать фирму заказами (что, по моему мнению самое важное) и т.д.
Не факт, что жизнь  ваша станет проще и доход увеличится. Работа директором в частной фирме намного сложнее, нервнее, чем ГИПа, т.к. прикрыться некем, послать некого - за ВСЕ будете отвечать ТОЛЬКО ВЫ.

Очень часто ГИПы или другие сотрудники думают, что они знают и умеют все, и что всю фирму "тянут" именно они, однако при любой проблемке бегут именно к директору и  очень малое количество из них создает свое предприятие, возникает вопрос ПОЧЕМУ?
Не потому ли, что НЕ ХВАТАЕТ все таки знаний и квалификации, что подтверждается вашим первым сообщением? Открыть свою фирму - 3 - 4 шага, так в чем проблема? Что именно вы хотели спросить?

Irina..., Вы прямо прочитали мои мысли. И больше нечего сказать!!! +1

Ответы по порядку поступления вопросов.

1.Это исполнители проектов  в жалком положении. В жалком положении те проектные организации которые действительно проектируют.
И отбиться не могут потому, что нет толкового бюрократа в штате. А ГИП завален работой и нет времени обращать на организационные мелочи, за которые потом тягают по судам.

2.ГИП относится к администрации. Хороший ГИП всегда в курсе финансов, экономики. Я получал свой оклад.

3.Смотря, какое учредили предприятие. Зачем учреждать то где есть материальная ответственность? Лучше СОЗДАВАТЬ предприятие, чем Учреждать.
Поверте, банкротство проходит безболезненно.

Ирина!!!  Я НЕ ХОЧУ создавать проектную организацию!!! Я ХОЧУ стать частным (индивидуальным предпринимателем)  ГИПом!!!

Возможно это или нет?

Вы знаете, Архпроект, очень хотелось бы чтобы было можно. Может быть Вы бы стали рассуждать иначе. А сейчас, простите,  Вы мыслите как простой исполнитель. Вы в курсе какая сумма договора, а остальные затраты Вас не интересуют.

Думаю, нет.
На ту работу, которую выполняет ГИП, а именно выпуск проектной документации, нужна лицензия на проектирование зданий и сооружений 1 и 2 уровня ответственности, а она ИП не выдается. Должен быть полный штат специалистов. ГИП - это лишь исполнитель в составе проекта, а не самостоятельно действующее лицо.
Вам лучше узнать в отделе лицензирования МАиС. Там должны ответить на ваши вопросы.

Спасибо!

ГИП не несет ответственность за хозяйственно-финансовую деятельность предприятия. Он не директор и не глав.бух. Как гражданину мне это интересно. Но я довольствуюсь той информацией которую мне, посчитают нужным, предоставить. Кроме того хоз-фин деятельность предприятия является комерческой тайной предприятия.
Так что характеризовать мое поведение можно поразному. Мне больше нравиться: умный, тактичный, исполнительный и везде выкрутится.

Ирина!
Спасибо!
Каб не мои 58 лет, отважился бы и выпросил Ваш номер тел.

Уж не ООО "Центрпроектстрой" , который засветился уже не раз? 

Нет это из другой, но не менее криминальной оперы

И что вы как ГИП-частник делали бы, ну если скажем это у нас разрешили?
Распихивать работу по знакомым исполнителям, как многие ГИПы это делают сейчас?
Или думаете вас будут приглашать на какой-то конкретный проект в разные организации с готовым коллективом исполнителей?
Спрашиваю без всякого подкола. Просто интересно.

Ответ:   Конкретный проект, разные организации с готовым кол. исполнителей.
Основание деятельности ТКП 45-1.02-120-2008

От распихивания объемов по знакомым толку нет. Я предпочитаю отдавать разделы проекта специализирующимся (на этих разделах) проектным организациям. Да и с авторским надзором потом нет никакой головной боли. Но директорам это не нрпвится.

Нет, это не он. Но таких хватает.

В основном проектные организации создаются с благими намерениями. Но проза жизни все расставляет по своим местам. Вот только результат, естественного отбора, скрыт туманом. Поэтому и затягивается агония организации. И это негативно влияет на репутацию всех остальных проектных организаций.

А в чем самостоятельность в такой схеме работы?
Нет большой разницы как оформлен ГИП - в штате, ИП и т.п. Все равно работу он будет делать гиповскую. Если она вам уже поднадоела (следует из первых постов), то разницы в положительную сторону, решив работать самостоятельно, вы 100% не почувствуете. Подписавшись на проект - вы считай будете тем же штатным ГИПом.

Директора легко понять - субчики-юрлица берут больше за работу. Вопрос чисто финансовый.

Архпроект_согласен на все 1000%!!!!
попросили доработать 2 проекта- разных контор -схемы (электрические -я электрик) не соответствуют др-другу и спецификации. Одна- ООО НОВТЕКС- торговля хлебом в Адыгейске-а туда же -проектировать! Теперь мы-монтажники -расхлебываем на ходу, а ведь денежки то за дурной проект срубили...
ГИПу-создавай свою контору, но грамотным спецам -50% от их раздела платить надо, остальное на контору,себе, и налоги-не жадничай то есть, я так, примерно, и работаю...,сам проектирую, сам монтирую...

Так может проще сменить место работы на более подходящее по условиям труда.
Не подумайте, что пою сам себе комплименты, но у меня ГИП занимается исключительно проектной работой. Ни к чему другому я его не допускаю. Поиск заказов, договорные сметы, вопросы, связанные с зарплатой и т.п. я решаю сам. Хотя это скорее всего в каждой оганизации по своему устроено. В некоторых ГИПы и работу ищут, и зарплаты распределяют и т.п.

В принципе, это так, но зачастую - для прикрытия &оп (&оп начальствующих) строительно-монтажных организаций!!!

Расставляет всех по своим местам... Вот только результат, естественного отбора, скрыт туманом только для избранных "ёжиков"(см.выше, &оп которых прикрыты)...
[/quote]

Скорее всего это негативно влияет на репутацию этих строительно-монтажных организаций!!!

Повезло вашему ГИПу.

А сколько можно менять мест работы?
Ушел с Гос.  к  ЧУПу. Они 5 лет жили за счет авнсов. Три месяца разбирал бумажки, сортировал по объектам. Получилась очень ясная картина - БАНКРОТЫ.
Работать некому. Точнее девочки есть, только они ничего неумеют делать. Не знают даже как оформить лист общих данных. Сидят день и отбыват повинность в Инте. Хотели по договарам сделать выпустить объект, так авансы давно съедены. Перестали платить з/п ушел в другую организацию, ОАО "..." называется.
Там полный внутренний хозрасчет. Очень хитрый хозрасчет. От итоговой суммы сметы на проектные работы берутся проценты для исполнителей (% по разбивке из 20 сборника). А налоги и НДС приходится оплачивать мне и АУПу. На зарплату чуть наскребали себе.  Не говоря уже о других платежах. А тут, после длительной и продолжительной болезни вышел на работу их ГИП. Оказывается он сидит в доле с исполнителями и очень прилично получает. А я как пасынок. В общем начал искать  другое место работы. Нашел ООО. То же цирк.  АУП весь из родственников. В  проектной работе не разбираются. Стиль работы простой - нужны деньги к концу месяца, значит надо сдавать объекты. И требуют сдачи объекта, хотя там работы еще на три месяца. Мол потом доделаем. Кричат, ногами топают, исполнителей дергают. Грубость и не воспитанность. Еле поставил их на место. И то благодаря тому, что второй ГИП отработал месяц и ушел (больше месяца не выдержал).   Окончательно меня добило это отсутствие лицензии на проектирование электроснабжения. Хотя в работе объекты по кабельным сетям.

И что удивительно - с такой организацией проектной работы люди как-то умудряюся и проекты сдавать и прибыль получать, не говоря о зарплате исполнителям. Как они это умудряются делать - для меня в некоторой степени загадка :-)

Сам удивляюсь. Целый день на джипах гойсают и на бензин не жалуются.

дааа... почитал - ясно почему уровень попадающих мне проектов
ниже плинтуса, что в РБ ,что в РФ. Толковыми людьми, которых и так не много и их
кол-во уменьшается, руководят ворюги на джиперах, ну так надо от них  избавляться - на всех уровнях, т.е. создавать свое - и предприятие и страну.

...да, похоже и вы заказываете проекты у кого-попало (эта тема уже поднималась на форуме, о некоторых халявщиках..)!?
только тут необходмо не просто читать, а элементарно владеть ситуацией и уметь читать проекты!

Стесняюсь спросить, а как у Вас, уважаемый Алекс_Ха, с экономикой? Почти 50% от сметы это налоги (или я не прав?) Вы предлагаете 50% платить исполнителям. А конторе и ГИПу что? Бульон от яиц? Думается мне, что даже 40 коп. с рубля может себе позволить только организация, имеющая толстый портфель заказов и способная существовать на остающиеся 10%. Мелкая контора, как мне кажется больше 30 коп. заплатить едва ли сможет. Аркадий

Тут проблема просто в том, что работы стали дешевле а требований к ней больше (самой нормативки ого сколько) , а как на Заказчика молится надо так еще и бесплатные варианты появляются!!
50% не будешь давать себе дороже выйдет, я видел и 70% и 30% тут кто как горазд причем результаты разные!
Жизнь вносит свои корективы!

Работа дешевеет, зарплаты растут. Ужос одним словом :-(

Уважаемый А4-0, большая просьба говорить о том, в чем есть четкое понимание! Упомянутые 70% могут быть только от ФОТ (который в свою очередь составляет приблизительно 50% от последнего "ИТОГО"). Т.е. 70% от 50% = 35% от сметы или 35 коп. с рубля! Про разные "помойки" здесь речь не стоит. Также хотелось бы узнать, какие новые требования к работам появились в последнее время и в связи с чем стали дешевле работы? М.б. Вы знаете какую-нибудь еще причину, кроме ***** (удалено цензурой), ложащихся под Заказчика и бездумно обваливающих рынок?

Выработка 100т р в мес разработчика раздела-нормально в РФ,
у меня меньше,но я и монтажом занимаюсь, и пусконаладкой...
50т р-13%=44 т р на руки
остаток 50тр-(6%упрощенка+1%обнал+14%пфр с фот)=30-40тр на контору, саляру,аренду,себе (тебе, ГИПу)
3чел*30-40=90-120тр -это что мало? ворюге-джиперу-крузеру конешно мало, мне с сурфом хватает.
я не ГИП, я ЭМ,ЭС,ЭО, ПОС, но с ГИПом -строителем мы примерно так живем, не без трений, разумеется. счас я запросил 10тр за ЭС
а он темнит что всего взял 15т, ну,разберемся-не подеремся.

  ...да, наверное, электрик не может быть экономистом...

Со 100% с НДС можно снять 65% прибыли, так что 50% от договора с НДС отдать ГИПу и специалистам теоретически возможно, еще остается 15% прибыли на фирму. Но понятно что к этому никто не будет стремиться - лучше парить людям мозг про 35% и кризис.

...и ещё, что сроки затянуты и  заказчик грозит штрафами...

65% - ЭТО КРУТО!!! - А Вы с экономикой как? - Любая фирма создается в первую очередь для ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ УЧРЕДИТЕЛЯМИ, которые при этом для начала ВКЛАДЫВАЮТ свои денежки. Нормативы на зарплату  в проектных организациях в основном составляют от 27 до 35 %. Но если мы возьмем конкретный Договор и посчитаем:

1. Цена договора 100 000 тыс.руб. 
2. Отнимаем в первую очередь налоги и отчисления (самые распространенные сегодня варианты  для проектных фирм - "упрощенка") (идем от обратного по смете): 6% + НДС или 8% без НДС): НДС 20 %  - 20 000 тыс. руб., 6% - 4 800 тыс руб. Остается 75 200 тыс.руб. Норматив на зарплату у нас - 33 "копейки" = 24 816 тыс.руб. + сюда сразу же 36% на ФЗП = 8 934 тыс. руб. -
2.1. Что остается?: 75 200 - 24 816 - 8 934 = 41 450 тыс. руб.
2.2. Ко всему прочему в отпуск ходим оплачиваемый - + 10% от ФЗП - в среднем - (24 816 + 8 934) * 10% = 3 375 тыс.руб.
2.3. Содержание водителей, бухгалтеров, директора - ориентировочное еще 10% (у нас) - 3 375 тыс.руб.
(Уже остается 41 450 - 3 375 - 3 375 = 34 700 тыс.руб.)
2.4. "Едем дальше": Аренда офиса (3% - примерно с нашим оборотом), содержание авто (чисто заправка = мелкое обслуживание 5000 км /мес - 5000*0,08 * 2580 = 1 032 - грубо - 1%), концтовары  и проч. (1% = 1 000 тыс.руб.): получаем 34 700 - 3 000 - 1 000 - 1 000 = 29 700 тыс .руб. - а теперь откиньте еще 5-10 % - для тех кто понимает - прибыль составляет порядка 20 % - без учета прочих и непредвиденных: вот такая получается арифметика...   
 P.S. А  кто снимает 65 % -  Люди, поделитесь опытом?!.

2Владимир 97   я же сказал теоретически.

Возьмем ваши 100 млн. Для закрытия такого объема в месяц достаточно 3 проектировщикв и ГИПа + директор.Бухгалтерия это лишнее - лучше отдать на аутсортинг. Делаем шаги:
1. Вводим проектировщиков и ГИПа в учередители, процент каждому на усмотрение директора.
2. платим налоги (6% и НДС) получаем 74,9 млн. это уже прибыль фирмы.
3. платим ЗП проектировщикам по 1 млн, ГИПу и директору по 1,5 , итого 6 млн. + 2,2 налоги в ФСЗН + 0,72 подоходный.
4. Платим аренду - для 5 человек достаточно 25 метров 2,5 млн. + 0,5 млн. бухгалтерии. + 1,0 млн за распечатку интернет и т.д.
5.Считаем остаток (выплаченную ЗП я учитываю в чистую прибыль) 25,1+2,2+3+0,72=31 млн. Остаток 69 млн.
6. собираем учередителей (ведь мы же заблоговременно указали в уставе что можно собирать каждый месяц) и начисляем учередительские - теряя 12% на подоходный.
Итго получаем 60 млн хрустящими бумажками на выходе. Это конечно меньше 65% - зато мы заплатили ФСЗН и т.д. обсолютно белые и все довольные.

Понятно что тут слабое звено ГИП и директор, вернее зачем они вообще тут нужны вместе, в принципе счас и в будущем свободный ГИП это непозволительная роскошь, ГИП должен совмещать должность с директором (тогда зваться директором), либо с проектировщиком - тогда идеально подходит должность менеджер проекта. Лично мое мнение, время ГИПа пенсионера который сидит ковыряется в носу и делает два звонка в день заказчику, а компьютер видел на картинке безвозвратно уходит.

Так что например мне как учередителю, например, было бы неплохо иметь ГИПа с командой и объемами - который бы работал полностью автономно и приносил бы мне 10% - но возникает вопрос, зачем такому ГИПу нужен я? Ну а если есть ГИПс командой, а у меня объемы - то соответсвенно 10% мне будет мало и вернемся опять к 70/30. ГИП без команды это вообще выкинутые деньги - он никому не нужен.

Что-то мегасуперпупер оптимизмом пахнет. Шоб фирма в 3 исполнителя выдавала 60 млн прибыли в месяц - возьмите меня в такую фирму дворником :-)
Зарплата пректировщика, который сам принимает решения и выпускает чертежи в 1 млн. рупей?  Смех!!!

П.С. Хотя смотря что проектировать - если песочницы в Дроздах для местных жителей, то все возможно :-)

Учредительские каждый месяц не позволят выплачивать ибо это понятно что идет прямой уход от уплаты налогов...

Глупости, налог 12% при снятии учредительских, а вот раз в уставе чирканули каждый мес, то можно;)
только не забывать в банк показывать баланс прибыли )))

Общался по этому поводу с женой (специалист по бух учету в конторе, котораяя на аутсортинге оказывает услуги по бухучету)
выгоднее 8% без НДС
Имхо

И что вы знаете хоть один живой пример ежемесячного снятия дивидендов?

я знаю 3
одна контора занимается холодильными установками, вторая проектированием пожарки, третья розничная торговля стройматериалами

Да частота снятия зависит от устава. А все  налоги заплачены какой же это уход  от налогов.

Без НДС не все госы хотят работать - нет зачета НДС, так говорят некоторые товарисчи, сам не проверял.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!