Общие вопросы / бюро ГИПов / Изменения в порядке разработки и экспертизы проектов.  (Прочитано 2806 раз)

Добрый день, дошла информация, что Витебская экспертиза принимает по доверенности от заказчика проектировщику, может кто подтвердить?

Полезное что-нибудь было на вебинаре ? Поздно увидел. Может кто записывал ?

из моих кто был, говорят не было сказано про изменения

Кто-нибудь (проектировщики, заказчики) прописывал в договоре на разработку ПСД обязанности заказчика в части подачи на экспертизу с учетом новых реалий? Если да, может поделитесь?

Вышли на экспертизу??? Как? от заказчика или по доверенности

Экспертиза: Актуализированы требования к проектам в электронном виде.

Сдали объект в Гродненскую экспертизу. Заказчик оформил доверенность. В графе заявитель писали заказчика. Экспертиза сказала будет такая  схема. Заявитель - заказчик - сообщает проектировщику пароль и логин от кабинета.. ПСД подписывает ключом проектировщик. Заявление отправляет заказчик со своей подписью. Договор оформляется на заказчика. Дали время на изготовление ключей. Пока приняли с подписью заявления проектировщиком.

Добрый день! Если у кого-то приняли проект с доверенностью Заказчика, сбросьте пожалуйста текст доверенности

Мы брали форму 011 https://gse.by/wp-content/uploads/2020/06/13-f-011-forma-doverennosti.doc

Только на фирменном бланке и с регистрацией

Спасибо!

Огромное спасибо!

Есть один нюанс при подаче. Т.к. заявитель - заказчик, то договор с экспертизой оформляется на заказчика. Это затянет процесс. Т.к. в договоре между проектировщиком и заказчиком есть пункт - "передать и пройти гостройэкспертизу", оформляем уведомление о выполнении обязательств. Теперь оплачиваем и подписываем договор сами (проектировщик)

Тут вспоминаются слова Задорнова об американцах )) и анекдот
 Пришла бабуля в паспортный стол и говорит паспортистке:
— Дочка, мне надо здесь записаться, а здесь прописаться, а вот здесь выписаться.
— Бабушка, Вы извините, но для этого у нас — запись день, есть пропись день, есть выпись день.
— Дочка, а нельзя ли эту трипездень сделать за один день?

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю. Т.е. договор будет выписан экспертизой на заказчика, по этому уведомлению проектировщик оплачивает сам стоимость экспертизы в экспертизу и просто эту стоимость в договоре с заказчиком меняет на фактическую? Т.е. все остается практически как и было? А что тогда приложить, для бухгалтерии, к договору нашему с заказчиком, это уведомление и копию дог с экспертизой или какой-то тройственный договор надо?

Немного поменялось, разбирались с бухгалтерией экспертизы.
Договор составлен между заказчиком (далее - Z) и экспертизой (далее - Э). Подписывает проектировщик (далее - П) с одной стороны, с указанием, что он по доверенности и Э с другой стороны. Плюс уведомление от Z, что П является третьим лицом и он берет на себя обязательства оплатить за экспертизу объекта. В бухгалтерию - копию договора, доверенности и уведомления.
В целом больше геморроя (далее - Г).

Т.е. теперь в договоре на месте заказчика расписывается подрядчик (указав свое наименование и на основании чего) и ставит свою печать?
Так а договора на пир, которые уже заключены и в которых прописана стоимость экспертизы и сроки ее прохождения, как с ними быть то? Допом уменьшить? А сроки? Их же не исключишь, заказчики не понимают этого... Как все сложно и непонятно...
Может у Вас есть уже измененные эти документы? Можете поделиться, пожалуйста (даже с замазанной информацией)? Чтобы хоть как то иметь представление, как это все сделать правильно

Договор на проведение с экспертизой

Ничего не поменялось, но добавили работы юристам...

Спасибо большое

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
14 ноября 2023 г. №09-09/14397
О НАПРАВЛЕНИИ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА ПРОВЕДЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
РУП "Главгосстройэкспертиза"
Заинтересованные организации
В связи с поступающими обращениями юридических лиц по вопросу направления по поручению заказчика проектной документации на проведение государственной экспертизы ее разработчиками в связи с принятием постановления Совета Министров Республики Беларусь от 23.10.2023 N 721 "Об изменении постановлений Совета Министров Республики Беларусь от 8 октября 2008 г. N 1476 и от 30 сентября 2016 г. N 791" (далее - постановление N 721) Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь сообщает следующее.

Пунктом 1 статьи 25 Закона Республики Беларусь от 13.07.2012 N 419-З "О государственных закупках товаров (работ, услуг)" не допускается изменение условий договора при его исполнении в части предмета государственной закупки и требований к предмету государственной закупки, его объема (количества), порядка оплаты, сроков исполнения обязательств поставщиком (подрядчиком, исполнителем), цены договора, ответственности сторон за неисполнение или ненадлежащее исполнение договора, за исключением случаев, установленных частью второй настоящего пункта, а также Советом Министров Республики Беларусь.
Законодательство о госзакупках не предусматривает возможности изменения предмета государственной закупки при изменении законодательства, регулирующего права и обязанности сторон.
В связи с этим изменение предмета договора госзакупки в связи с изменением законодательства в процессе его исполнения будет являться неправомерным.
Статьей 66 Закона Республики Беларусь от 17.07.2018 N 130-З "О нормативных правовых актах" установлено, что нормативный правовой акт не имеет обратной силы, то есть не распространяет свое действие на отношения, возникшие до его вступления в силу, за исключением случаев, когда он смягчает или отменяет ответственность граждан и юридических лиц.
При направлении проектной документации в органы государственной экспертизы необходимо руководствоваться условиями договоров на разработку проектной документации, заключенными по результатам государственной закупки до вступления в действие постановления N 721, в связи с чем разработчик проектной документации по заданию заказчика может обратиться с заявлением о проведении государственной экспертизы проектной документации.
Таким образом, по мнению Минстройархитектуры, действие абзаца восьмого подпункта 1.2 пункта 1 постановления N 721 не распространяется на государственные закупки и их результаты, если процедуры государственных закупок начаты (завершены) до вступления в силу указанного постановления.
Заместитель Министра А.А.Балашенко

как это мило с их стороны. И месяца не прошло, как они решили переобуться в воздухе.
Как быть с теми объектами, которые подались от имени заказчика в этот период?

Разъяснение МАИС касается только договоров, заключенных по результатам госзакупок. Законодательство о госзакупках не предусматривает возможности изменения предмета государственной закупки при изменении законодательства, регулирующего права и обязанности сторон. Если вы внесли изменения в договоры, вероятно, они были заключены не по результатам госзакупок.

Вопрос: А является ли МАиС уполномоченным государственным органом с правом разъяснения по вопросам, связанным с применением законодательства о государственных закупках?

экспертиза отклоняла подачу от имени проектировщика. И нюансы её не интересовали

   Такой же вопрос в отношении полномочий МАиС разъяснять вопросы порядка проведения государственной строительной экспертизы.
   Ведь, помимо всего, Госстандарт устанавливает регламент административной процедуры по получению заключения этой экспертизы, и подчиненные Госстандарту предприятия проводят эту экспертизу.
    В письме МАиС содержатся слова "по мнению Минстройархитектуры", что явно указывает на отсутствие у них полномочий, но обнажает иные их стремления

нашёл ответ на свой вопрос в Указе № 590 от 31.12.2013:
"1.1. уполномоченным государственным органом по государственным закупкам является Министерство антимонопольного регулирования и торговли"
т.е. МАРТ (а не МАиС) имеет полномочия разъяснять законодательство о государственных закупках

Согласно Положению о Государственном комитете по стандартизации Республики Беларусь это песочница Госстандарта.

Тогда у меня вопрос) если считают все, что МАиС не уполномочен, то почему все пишут и звонят в МАиС за данным разъяснениям? Ведь исходя из первого предложения письма МАиС, подготовке письма предшествовало  именно поступающие обращения ЮЛ.

Может быть наивно верят, что все решения принимаются после согласования со всеми заинтересованными организациями и у них у всех единая политика в строительстве?))))
А про то, что у каждого своя песочница или не догадываются, или даже представить себе не могут.

Добрый день!
У кого и как решился вопрос оформления договора с экспертизой и его оплаты?
Заказчик несет в казначейство договор с экспертизой, казначейство говорит - нарушение закупки ПИР с прохождением экспертизы.
Проектировщик не может оплатить договор экспертизы, так как акт Экспертизы приходит Заказчику как заявителю, а не Плательщику-Проектировщику

Добрый день! Приложите к договору доверенность от Заказчика Проектировщику на прохождение экспертизы и оплату стоимости экспертизы. А так да, кто-то платит неуполномоченный, почему, отчего.

В Витебске казначейство без вопросов оплатило договор с госстройэкспертизой. В Минске казначейство оплатило, но только после уменьшения договорной стоимости ПИР на величину стоимости госстройэкспертизы (пришлось написать доп.соглашение к договору на ПИР).

Нашёл интересную процедуру госзакупки https://goszakupki.by/marketing/view/1572475
Предмет закупки - представить на государственную экспертизу полный комплект разработанной и согласованной в установленном порядке проектной документации по объекту, а также исполнительную смету на разработку проектной документации, оформленную надлежащим образом, оплатить стоимость проведения государственной экспертизы
и сопровождать устранение замечаний государственной экспертизы разработчиком проектной документации.
Стоимость - 1 600.00 BYN (не включает стоимость проведения государственной экспертизы проектной документации и возмещаются Заказчиком по дополнительному соглашению к Договору на основании договора с органом государственной экспертизы).
Я так понимаю это: стать (вместо заказчика) заявителем проекта в экспертизу за деньги.

... и что, казначейство оплатит такую услугу? Она ведь в смету строительства не войдет никак. А в методичке по ПИРам эти услуги бесплатные со стороны разработчика проекта, и мало того, они обязательны.
   Если же в закупке идет речь о передачи части функций заказчика, то претендент должен быть аттестован как инженерная организация.

Порядок оплаты - Оплата оказанных услуг и возмещение стоимости услуг органа государственной экспертизы производятся платежным поручением путем перечисления денежных средств со счета органа Государственного казначейства на расчетный счет участника-победителя.
Необходимо у участника наличие аттестата соответствия (не ниже 3 категории) на оказание инженерных услуг по комплексному управлению строительной деятельностью.
Именно так указано в документации организатора закупки.

Добрый день. Подскажите кто как подается на гос. экспертизу. Отдаем проект заказчику и отправляем его на экспертизу) Или сами с доверенностью от заказчика.

Заявителем в экспертизу ПД может быть Заказчик, не имеющий аттестата соответствия на выполнение функций заказчика при осуществлении деятельности по возведению, реконструкции, реставрации, благоустройству объектов строительства, относимых к первому–четвертому классам сложности?

Надо читать договор. Но пока заказчик не согласует - никуда податься не сможете. Проще податься самим с его доверенностью.

почему это не может делать инженерная организация, которая "в теме"?

расскажите, как сейчас проходит экспертизу со стороны заказчика? Разрабатываем проект с привлечением инженерной организации на кап. ремонт, можем ли мы делегировать прохождение госэкспертизы инж. организации ? или проектировщикам? расскажите поподробнее как правильно поступить, бюджет

ПСМ РБ от 30.09.2016 N 791 (ред. от 26.10.2023) О государственной экспертизе градостроительной и проектной документации:

10. Заявителями при представлении документации, в том числе документации с внесенными в нее изменениями, являются в отношении:

проектной документации, разработанной для юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и иностранных инвесторов, - заказчики, застройщики, генеральные подрядчики при строительстве объектов "под ключ", инженеры (инженерные организации) при оказании инженерных услуг по комплексному управлению строительной деятельностью или по их поручению разработчики этой проектной документации в соответствии с договором на ее разработку и (или) на основании выданной доверенности;
(в ред. постановления Совмина от 23.10.2023 N 721)

по Кодексу
на - поразмыслить

1.2. архитектурная деятельность – деятельность по разработке предпроектной (предынвестиционной) и проектной документации, осуществлению авторского надзора;
Статья 10. Права юридических лиц, физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей, осуществляющих архитектурную, градостроительную и строительную деятельность
1. Юридические лица, осуществляющие архитектурную, градостроительную и строительную деятельность, имеют право:
1.3. осуществлять функции заказчика, застройщика, инженерной организации, подрядчика, являться их представителями;

Юридические лица осуществляющие [деятельность по разработке предпроектной (предынвестиционной) и проектной документации, осуществлению авторского надзора] имеют право [осуществлять функции заказчика, застройщика, инженерной организации, подрядчика, являться их представителями].
Т.е. Юрлицо осуществляющее разработку проектной документации (проектировщик) вправе являться представителем Заказчика.

Это не так работает. Заявитель экспертизы и представитель заказчика не одно и тоже. Даже в кодекса далее указано, что:
1.22. заявитель госстройэкспертизы – заказчик, застройщик, инженер (инженерная организация) при оказании инженерных услуг, обратившиеся в орган госстройэкспертизы с заявлением о проведении госстройэкспертизы и выдаче заключения госстройэкспертизы;

   Пошли мы по этой схеме (Заказчик не стал подписывать доп на самостоятельную оплату экспертизы с уменьшением суммы договора на ПИР).  И что же бухгалтерии проектировщика делать с копией договора, доверенностью и уведомлением?   В договоре между Z и Э проектировщик только подписывает договор на основании доверенности Z  и не является третьей стороной в этом договоре. Акт выполненных работ Э подпишет с Z, проектировщика там нет. Уведомлением Z только сообщает экспертизе, что оплата будет со счёта третьего лица.   В этом диалоге проектировщик тоже не участвует, но безропотно оплачивает экспертизу (т.к. у него есть это обязательство по договору на ПИР с заказчиком). Оснований принять оплаченную сумму к учёту у бухгалтерии нет . Как обосновать оплату экспертизе? Как принять  эту сумму в затраты ? И вычет по НДС не получим.   Поделитесь, если кто-то нашел решение.

Уточните вопрос: про чью бухгалтерию идет речь - Z, Э или проектировщика?
Уточните вопрос: кто кому обосновывает оплату (от проектировщика в Э - обосновать надо казначейству?) ?
Уточните вопрос: кому принять в затраты - проектировщику или Э ?
Уточните вопрос: Кто не получит вычет по НДС - Z ?

    Речь идёт о бухгалтерии проектировщика.  Мы - проектировщик. Принять в затраты не можем - нет ни договора , ни акта с экспертизой. НДС не примем, т.к. ЭСЧФ экспериза выставила , естественно, заказчику.   И нам нечего ответить на простой вопрос" А на основании чего вы вообще платили?"

Платили на основании действующего договора с заказчиком:
В сумме ПИР сидит оплата экспертизы. Платите в Э, показывайте оплату в Z, и он возместит платеж.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!