Общие вопросы / бюро ГИПов / Как обойти экспертизу  

Проектируем сельский магазин на 100 м2. Стены из г/с блоков, перекрытие деревянное.  Можно ли, обойтись без экпертизы. Поделитесь, пожалуйста мыслью.

Купить её... в период Демократии это почти законный способ!

По мнению критиков, демократия - лжеидология, используемая политическими популистами для манипулирования широкими массами населения в собственных корыстных целях. Первоначально означало «власть администрации», впоследствии трактовка была изменена на «власть народа». Впервые появилась в Древней Греции, где вызвала неоднозначную реакцию. Подверглась справедливой критике:
«При демократии граждане перестают почитать законы, как писаные, так и неписаные, повсюду распространены потребительство, крайнее отчуждение друг от друга, эгоизм; заканчивается же все это тем, что крайняя свобода оборачивается крайним рабством; произвол толпы переходит в произвол одного, демократия превращается в свою диалектическую противоположность - тиранию» (Платона 8 книга «Государства»)

Думаю - нет. Новое здание, отвод земли,  все на виду. Надо с конца зайти. Нужно ли разрешение на строительство? Если да, то что нужно для получения - положительное заключение экспертизы или взятка. Можно эскизный проект заказать в афилированной с Облархитектурой конторе и им заплатить!

С точки зрения Заказчика критерий - размер стройки. Если стройку можно провести незаметно под видом текущего ремота, то экспертиза не нужна. Если стройка на столько велика, что ее замечает ГАСК, то нужна. В мою бытность ГИПом любая (даже большая) стройка начиналась без Разрешения. Потом приходил ГАСК и спрашивал, почему без нашего разрешения роете котлован? Тогда ГАСКу сообщали, что немного не успели с согласованиями и вот-вот придем к вам за разрешением и односременно давали отмашку - начитнать согласования, и мы начинали, если проект был готов. Если не был готов - согласовывали отдельно котлован и брали на него временное разрешение. Потом, построив объект, приводили на него приемочную комиссию, а та спрашивала, где разрешение ГАСКа. ГАСК штрафовал Нач. ОКСа на 400 МРП (ему специально премию выписывали) и через несколько месяцев получал заключение экспертизы и давал таки разрешение на строительство. Объект к этому времени как правило уже давал продукцию под видом пусконаладосных работ.
С точки зрения СНИП РК- все туманно.  Обязательная Государственнаяэкспертиза осуществляется по объектам, отнесенным к ее исключительной компетенции в соответствии с законодательством РК. Пункт в законодательстве не указан. Подразумевается, что может быть еще и необязательная негосударственная экспертиза. Насколько она необязательна? Нет ответа!
Часто путают Госэкспертизу и согласование проекта (или объелиняют все в одно - если согласовывать, то и экспертизу проходить) Вообще это разные вещи (но только в теории). По согласованию в СНиПе написано, что если "клятва" ГИПа стоит на документах, то дополнительное согласование не требуется. (опять же что такое "дополнительное"?). Та кже написано, что если ПД на ремонт и реконструкцию не требует новой земли, ничего не добавляет и не ухудшает, то согласование не требуется. Для РД экспертиза однозначно не требуется. Опять же, есть такой пункт, что по ПД, прошедшей процедуру обязательных согласований в установленном порядке проводитя экспертиза, если иное не предусмотрено законодательством РК.
Короче, если бы я был чиновником, я бы эти несколько фраз вывернул так, как мне надо.

С точки зрения Заказчика критерий - размер стройки. Если стройку можно провести незаметно под видом текущего ремота, то экспертиза не нужна. Если стройка на столько велика, что ее замечает ГАСК, то нужна.

Спасибо, но меня интересует возможность с  точки зрения законодательства Беларуси.

По законодательству РБ точно и со ссылками могу подсказать Вам я:
1. Ваш магазин относится ко II уровню ответственности согласно Методическим рекомендациям, утвержденным приказом РУП «Белгосэкспертиза Минстройархитектуры» от 14.03.05 № 01-03/7.
2. Проекты зданий II уровня ответственности подлежат экспертизе согласно п.11 Постановления Совета Министров Республики Беларусь от 08.10.2008 № 1476 (ПОЛОЖЕНИЕ о порядке проведения государственной экспертизы...)
Вывод: С проектом здания такого наименования экспертизы не избежать.
С уважением, Maestro1.

Вывод: С проектом здания такого наименования экспертизы не избежать.
С уважением, Maestro1.
[/quote]
Спасибо за солидарность. Мы это все изучили, но надеялись, что  можно "покрутить" что то с наименованием объекта, типа "Павильон торговый". Надо говорить с заказчиком, пройдет ли у них.

говорят, есть такая схема: незаконное строительство => штраф => разрешение местного органа на узаконивание => согласования на подключение к сетям, согласования мчс, сэс и т.д. только это ни разу не простой путь, требующий серьезного административного и финансового ресурса.

+1

самая нормальная схема

Или законно постройть жилой дом (III-й уровень ответственности), а затем перевести в нежилое

На это нужен проект с последующей экспертизой!!

насчет экспертизы- далеко не всегда.

очень хорошая, практикуемая многими схема. не верите - поинтересуйтесь сколько под минском бывших коттеджей, которые сейчас офисами являются.
согласен. далеко не всегда. смотря насколько силён будет ваш административный ресурс "проталкивания". экспертизы можно избежать.
а вот это будет, если выводить из жилого в нежилой как положено, а не так как можно сделать.

а в чем проблема пройти экспертизу? для частного заказчика сметы проходить не надо а это половина гемороя.

реальные случаи из жизни: проект не на 100 м2, на маленький магазинчик на полтора рабочих места. 3й ур. отв. ни экспертизы, ни разрешений. А строится 100 м2. При сдаче в эксплуатацию возможен штраф за отступление от проекта, это мелочи по сравнению с процедурами для 2го ур. отв. я эту схему несколько раз видела, сама не участвовала, но мне показалось, что такое хорошо работает.

/quote]
А почему меньше 100 м2 относится ко 3-му  уровню. Насколько мне понятно - магазины все относятся к 1-му или  2-му уровню отв-ти.

Да, это так.

walj ! Вам здесь насоветовали столько много кривых дорожек как обойти экспертизу!
А почему бы не сделать проект как следует, по нормам и отдать в экспертизу. Получить положительное заключение , и строить спокойно. Так будет и заказчику проще.
Повышайте уровень профессионального мастерства - тогда и экспертизу перестанете бояться!

поддерживаю, со стадией А пройдёте моментом, у вас же всё несложно вроде как....
на основании положительного заключения - разрешение на строительство и всё.... вперед на стройку....

Спасибо Всем за внимание. Ясно дело, что пройти экспертизу надо, это в первую очередь для себя спокойствие.

и в конце концов победил разум)

Методические рекомендации экспертизы по отнесению к уровням ответственности на то и рекомендации
При желании вполне можно ваш объект отнести к 3 уровню (одноэтажное здание....по площади почти сарай....жилые 2-х этажные куда поответственнее будут) .....прописать это в задании на проектирование утвержденном заказчиком.
Последствия? В худшем случае заставят всётки пройти экспертизу.

Хотя конечно если заказчика сроки и лишние затраты не жмут....то думаю пройти экспертизу без смет особого труда не составит

ребята, если подрядчик по строительству- гос.организация, то разберутся они полюбовно со своими же, а если частник - то строго по закону, так просто легче жить будет.

Я пиво тоже люблю, но ,как говорится, истина дороже.
Жилые 2-х этажные дома никогда не будут более ответственные чем одноэтажные магазины по той простой причине , что магазин - здание ОБЩЕСТВЕННОЕ. А такие здания характеризуются гороздо большим числом пришлых людей, то биш посетителей, чем местных (продавцов, грузчиков). А в жилье - все местные, то есть живут здесь, знают куда бежать и с какой скоростью на случай ЧС. А посетитель в этом магазине ,считается, в первый раз. Где вход? Где выход? Отсюда паника, крики, нецензурщина...в случае ЧС . Именно такая трактовка ответственности зданий давно присутствует в умах слущащих МЧС и экспертизы. Правильно ли это? Я считаю что -да!

Короче резюме по данному вопросу: Сильному это не надо, слабому это не поможет.

На мой взгял выход только один: отнетси его к III-му уровню ответственности (это совместно делает заказчик и проектировщик), тогда экспертиза не нужна.
Но вот только как заказачик всё это объяснит,при получении разрешения на строительство у Стройнадзора магазина, которого раньше не было!!!
Вот если здание существующее, то назовите Капитальный ремонт с модернизацией, или модернизацией без задевания несущих конструкций и всё Ок.

сельский магазин на 100 м2 я поражаюсь минталитету, что вам жалко 500 тыщ отдать експерту?

ТОлько опять же "без административного ресурса" "нарветесь" на штраф и обяжут оформить все документы (вкл. проект. экспертизу, разрешение и т.д.). Могут вполне законно приисудить разобрать постройку - нормальная практика последних лет.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.