Общие вопросы / бюро ГИПов / Как возместить затраты за составление смет по тек.ремонту  

Имеет ли право строительная организация составлять сметы и брать с заказчика деньги, проводя в основном работы по текущему ремонту и модернизации? Раньше вроде бы было нельзя, но лицензирование то отменили.

а лицензирования сметных разделов и не было

Вообще-то, это функция заказчика - составление дефектовки на ремонт и модернизацию - и ее осмечивание.
Ну а подрядчик часто сам берется - лишь бы ему эту работу дали, но потом оказывается в ловушке двойных проверок...
Мой ответ - имеет, поскольку и составление дефектной ведомости и смета - это часть проектных работ. Правда, та часть, что и раньше и сейчас не требовала и не требует лицензирования и участия в СРО.
Как просчитать стоимость таких работ - могу подсказать.

Спасибо за ответ!
Если можно,  то подскажите, как просчитать стоимость и как правильно оформить эти работы в договоре с заказчиком?
А ещё есть ли ссылка на какой-нибудь нормативный документ, где прописано, что можно за сметные работы брать деньги?

Ну, так до абсурда можно дойти!
Какой документ вам нужет, чтобы вы могли не работать на заказчика бесплатно, а получать за работу деньги?
Составление смет - это разработка ПСД не в полном объеме, стоимость разработки ПСД регламентируется общими методическими указаниями (ОМУ) и сборниками базовых цен.
Что касается составления смет на основании дефектных актов, стоимость этих работ составляет 15% от стоимости разработки ПСД на эти работы, согласно ОМУ п. 12 раздел II-Б.

Если Вы в Белоруссии, то Ирина Вам ответила. А если в России, то в зависимости от типа объекта составляем смету на выполнение проектно-сметной документации - на основе Сборника базовых цен на разработку ПСД - как будто Ваш объект строится, и берем % от этой цены, который заложен на сметную часть.
Я понимаю, что на слух это дико воспринимается, но реально - достаточно просто можно все посчитать...
Мой e-mail stroy-cons@yandex.ru. Пишите - помогу.

а где увидеть документ , что составление смет не лицензировалось до 01.01.11?

в Градостроительном Кодексе . Смета не влияет на несущую способность здания .
Лицензируются лишь те работы, от которых зависит будет ли стоять здание или рухнет.

мы всегда сметы в институте заказывали, так надежнее

благими надеждами вымощена дорога...
И проекты и сметы институтов - это, скорее, нечто приближенно-виртуальное. Именно поэтому им дается право включать в сводный сметный расчет непредвиденные затраты.

если Заказчик плотно работает с институтом- то все реальное

не спорю. Есть у нас в селениях еще великие универсалы типа Леонардо.
Простите, я хотела "донести" немного другую идею.
Заказчик, предположим, располагает определенной суммой.
На освоение этой суммы ему делают отличный проект.
И он приступает к освоению этих средств. Вот тут то и "выползает": сметчик при составлении сметы подразумевал одну технологию выполнения работ, одни материалы, а заказчик - немного другое. И, как правило, первое отличается от второго и в денежном эквиваленте.
Я уже не говорю о типичной ситуации, когда строят здание на, казалось бы, спокойных грунтах, но, почему-то оно трещать начинает...
Не зря проекты проходят экспертизу, Вы же понимаете. Иногда по результатам экспертизы проект переделывают на 30-40%%

типичная ситуация когда здание трещит? ну-ну..
а если надо тупо составить смету по дефектному акту то весь вопрос в корретном составлении дефектного акта и как ответят на вопросы сметчику ...
и от непредвиденных никто не застрахован

А Вы выше 3 этажей на "знакомых" грунтах ничего не строили?
Простите, мы ушли от темы, обсуждаемой в ветке.
Одно я знаю: вера в непогрешимость - это первый камень преткновения сметчика. Но не последний.
Удачи.

если Заказчик после заключения договора на проектирование сидит и ждет ПСД после экспертизы то не только здание трещать будет

+1000.  С недавних пор считаю намеком на будущие проблемы случай, когда заказчик не лезет в проектирование вообще. Кидаловом попахивает :-)

знаю точно одно- хочешь нормальный объект - конкретное и корректное задание на проектирование, изучение технологии ( тех.процессов ) будующего объекта + ежедневная работа с институтом.. это не касаясь самой стройки

Дорогие заказчики, давайте рассмотрим реальную картинку: у Вас определенная сумма, на которую надо запроектировать и построить объект с определенными функциональными возможностями.
Предполагаю, что Ваши действия будут следующими:
1. Вы возьмете аналогичный объект и прикинете цену м2 объекта-аналога. И, с учетом инфляции - примерно определите что может у Вам получиться на имеющиеся средства.
2. Объявляете тендер, аукцион или запрашиваете котировочные заявки на выполнение этих работ, начиная с проектных.
Ну, есть и иные схемы, включая коррупционные, но сейчас мы их не рассматриваем .
3. Сбор тех. условий и формирование задания на проектирование.
И далее - процесс пошел.
Вы скажете, что п.3 и п. 2 надо бы поменять местами - и я с Вами соглашусь. Но, моя российская практика мне шепчет, что мечтать не вредно. И что в лучшем случае проект будет выполнен за неделю до начала строительства. А в худшем - мы объект сдадим вместе с прохождением проектом экспертизы.
Знакомая картина, не так ли?
Повторяю: я в Белоруссии жила в Ляховичах, и было это в 90-х годах прошлого века. Если сейчас у Вас что-либо изменилась - просто порадуюсь. Ну а у нас, увы, до рассвета - как минимум не близко.

м2 аналога это катит для типовых  ( хотя их небывает ) объектов.. а так да- нереальные установленные сроки ввода объектов приводят к "параллельному" проектированию и строительству, началу строительства без оформления земли и т.д. нынче в РБ Заказчик самая уязвимая фигура в строительном процессе

Ну да. Сейчас окажется, что бедный, несчастный заказчик, с голодухи решивший построить в центре города безнесцентр на тысячи квадратов за три месяца с проектированием и экспертизой - и есть реальная жертва :-)  Да еще и за почти бесплатно :-)
Просто заказчик пошел хитропопый, а делает его отчасти таким наша экономическая ситуевина, а отчасти желание заработать не за 10 лет, а за 2. Побыстрее.

давайте жить дружно. Профессионалов - единицы. Посему, лучше не драться за бабло, а учиться строить конструктивный диалог.
mana, Ваш вопрос поняла. Простите, отвечу в конце дня.

nachalnik , ваш сарказм неуместен... "бедный"не тот , у кого есть деньги на а его начальник ОКСа и его люди. Может запросто случиться ситация из разряда - "кто дал команду начинать строительство"?! у меня так было

mana, а когда-то в строительной отрасли работа была спокойной и размеренной?
всегда стройка и все, что с ней связано, не способствовала сохранению нервных клеток.

я ж не спорю... просто есть разумная спланированная работа, а есть гонки по вертикали... с последствиями...

Там где деньги, там всегда гонки. И последствия. Кто не рискует, тот не пьет шампузель :-)

есть еще т.н. "политические"  ( что б не ругаться ) объеты

приветствую, коллеги.
mana, была в Вашей шкуре. Прекрасно понимаю.
А "политические" -  это вообще "туши свет". У нас сейчас Сочи. Нормальные люди уже туда не идут...
Как я понимаю, в сухом остатке все та же проблема: найти генподрядчика, который выполнит весь комплекс работ за имеющиеся деньги к тому сроку, который нужен фондодержателю - при нормальном финансировании.
Я права?

совершенно))) да еще и проектировщика, который бы это запроектировал)))) да вменяемые контролирующие службы , да техусловия без левых "накруток" и тд. и тп. вобщем, можно долго загибать пальцы... эх))))

как я уже говорила, с 1996 года я в России, поэтому немного не владею ситуацией.
Еще пару лет назад такую оптимизацию я знала только в Германии. Они делали под ключ объекты, начиная ими заниматься со стадии сбора ТУ и формирования задания на проектирование - и заканчивая сдачей объекта.
Сейчас такие же (но не с немецкими претензиями) есть и в России. Да и мой центр со партнерами делает сие . Если интересно - можем пообщаться плотнее...

не обижайтесь- но я еще не встечал организацию могущую на одинаково высоком уровне обеспечить проектирование, поставку оборудования и строительство объекта со сдачей его "под ключ" ( может быть небольшие магазины где-то, хотя и тут неуверен )... это какая же команда профессионалов должна быть собрана в одной компании!!!

и не собираюсь обижаться . Образчик работы моего коллеги: http://stgm.su/projects/objects-of-industrial-construction/8-chemicalweapons.html и http://stgm.su/projects/engineering/32--30.html
Моя же компания работала непосредственно с немецкими коллегами на объектах Сбербанка РФ, в связи с чем ссылочками Вас не побалую ...

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!