cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / МАиС: Существенные изменения в ценообразовании.  (Прочитано 1818 раз)

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  14 Июля 2023
Репутация: 455  [+] , сообщений: 13 624 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
В целях своевременного и полного информирования субъектов хозяйствования по изменению действующего законодательство в сфере ценообразования в строительстве  Минстройархитектуры информирует!

В системе ценообразования в строительстве – существенные изменения!

В развитие Указа Президента Республики Беларусь от 10.04.2023 № 92, которым внесены изменения в основной нормативный правовой акт в области ценообразования в строительстве – Указ № 361, Минстройархитектуры приняло постановление от 19.04.2023 № 39 «О порядке определения сметной стоимости строительства, пусконаладочных работ и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении» (Зарегистрировано в Национальном реестре правовых актов Республики Беларусь 7 июля 2023 г. № 8/40166).

Предыдущий документ – постановление Минстройархитектуры от 18.112011 № 51 – утратило силу (с 6 июля 2023 г.).

Основные новшества постановления № 39:

Во-первых, в сметную документацию будет включаться стоимость не всего оборудования и мебели, а только требующие монтажа.

Во-вторых, к разным статьям затрат (строительно-монтажные работы, оборудование, прочие) будут применяться соответствующие прогнозные индексы. Ранее применялся один сводный индекс цен в строительстве.

В-третьих, постановлением предусмотрена индексация размера человека-часа рабочего четвертого разряда. Это значит устанавливаемый министерством один раз в год уровень размера оплаты труда ежемесячно будет увеличиваться на прогнозный индекс цен строительно-монтажных работ.

В-четвертых, приведен в соответствие с действующим законодательством и актуализирован размер норм для определения средств, связанных с подвижным и разъездным характером работ, с перевозкой рабочих и командированием рабочих подрядчика. В нормах утратившей силу Инструкции № 51 они рассчитаны по состоянию на октябрь 2011 года.

Важным новшеством, особенно для проектных организаций стало то, что нормами постановления № 39 предусмотрено предоставление информации о стоимости материалов исключительно РУП «РНТЦ по ценообразованию в строительстве» при их отсутствии в нормативной базе текущих цен на ресурсы.

Ранее разработчики сметной документации проводили самостоятельный мониторинг цен на материалы.

И, наконец, в постановлении № 39 заложен «уход» от определения средств на содержание заказчика, застройщика по процентной норме, и расчет исходя из их трудозатрат.

С целью обеспечения реализации нового подхода Министерством архитектуры и строительства утверждены Сборники норм затрат труда на осуществление функций заказчика, застройщика, а также Методические указания о порядке определения стоимости услуг по организации и обеспечению строительства при осуществлении функций заказчика, застройщика (приказ Минстройархитектуры от 30.06.2023 №124).

Отказ от процентных нормативов и переход на обоснование стоимости функций заказчика в зависимости от видов и объемов выполненных им функций позволит повысить его заинтересованность в оптимальном снижении стоимости строительства объекта на всех этапах строительства без ущерба потребительским качествам строящихся объектов.

Еще одним новшеством является введение института договорных отношений между заказчиками и распорядителями средств при реализации государственных и региональных программ/

Постановлением Минстройархитектуры от 31.05.2023 № 55 внесены соответствующие изменения в Инструкцию об осуществлении деятельности заказчика, застройщика, руководителя (управляющего) проекта, утвержденную постановлением Минстройархитектуры от 04.02.2014 г. № 4.

Введение в практику процедуры заключения договора сформирует правовую основу для возмездности оказания услуг заказчиками, застройщиками при реализации ими госпрограмм, а также повысит ответственность заказчика за соблюдение установленных распорядителем требований, в том числе к предельной стоимости строительства и сроку приемки объекта в эксплуатацию.

Приказом Минстройархитектуры от 29.06.2023 № 122 установлена примерная форма договора возмездного оказания услуг по организации и обеспечению строительства объекта.

Скачать письмо-разъяснение в pdf-формате >>

Чтобы не пропустить новые письма-разъяснения:
подписывайтесь на Телеграм-канал Proekt.by!
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  14 Июля 2023
Репутация: 196  [+] , сообщений: 2 552 ,  Belarus

 
Начался очередной эксперимент..
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Июля 2023
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 221 ,  в поиске себя, Belarus

 
Начнется коллапс вскоре? Пока у нас проекты со сметной документацией, разработанной на 01.07.2023, но август не за горами.
knv_m ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Июля 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  сметчик, cтаж: 14 лет Belarus

 
Каким образом будет осуществляться предоставление информации о стоимости материалов  РУП «РНТЦ по ценообразованию в строительстве» при их отсутствии в нормативной базе текущих цен на ресурсы? это будет какая-то подписка (естественно платная)? нужно будет каждый раз писать письмо и ждать ответа? Где разъяснения? Как работать? Заказчики ждать не будут.
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  17 Июля 2023
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 462 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата knv_m:
Каким образом будет осуществляться предоставление информации о стоимости материалов  РУП «РНТЦ по ценообразованию в строительстве» при их отсутствии в нормативной базе текущих цен на ресурсы? это будет какая-то подписка (естественно платная)? нужно будет каждый раз писать письмо и ждать ответа? Где разъяснения? Как работать?Непонимающий Заказчики ждать не будут.
Угу, ещё придется ждать от Заказчика расчета своих затрат, согласно новых сборников и МУ
тут текст сборников и МУ
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  17 Июля 2023
Репутация: 196  [+] , сообщений: 2 552 ,  Belarus

 
Цитата knv_m:
Как работать? Заказчики ждать не будут.
Пусть Заказчики берут и  жалуются в МАИС.

ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Июля 2023
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 079 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Угу, ещё придется ждать от Заказчика расчета своих затрат, согласно новых сборников и МУ
тут текст сборников и МУ
[/quote]
Десятитомник "Война и мир" подвинулся. Раньше процентную норму брали и горя не знали,а сейчас...Я только сами МУ открыл, мне поплохело, а там еще 4 приложения не меньше.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  17 Июля 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 531 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Вообще, очередная дурость.

 Объясняю:

 1. Нам, проектировщикам, до лампады, сколько стоит служба заказчика - у нас с ней нет отношений. Нам до лампады, сколько стоит обследование, геодезия и так далее. Нам нужно сказать, в что обойдётся стройка здесь и сейчас. А теперь очередное изменение - и думай, какие индексы куда всунуть, и думай про затраты на разные службы заказчика и так далее и тому подобное.

 2. Имеем налицо юридическую коллизию - нам для ССР заказчик должен дать договора и сметы на обследователей, изыскателей и так далее, т.е. рассекретить условия договорных отношений с третьими лицами. Т.е. налицо нарушение принципа тайны сделки, тайны корреспонденции и так далее.

 Отсюда вывод: мы должны давать заказчику стоимость строительства и стоимость своих услуг, а дальше заказчик самостоятельно включает свои прочие расходы в ССР.

 А ещё лучше - подрядчик сам решает сметные вопросы напрямую с заказчиком.

 
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  17 Июля 2023
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 462 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
нам для ССР заказчик должен дать договора и сметы на обследователей, изыскателей и так далее, т.е. рассекретить условия договорных отношений с третьими лицами.
Думаю, не обязательно требовать какие то договора и расчеты от них своих затрат, достаточно сумму офиц. письмом, что бы проектировщик его мог показать экспертизе ну и ссоотв. сформировать ССР как положено.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  17 Июля 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 531 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Andrey_Nev:
Думаю, не обязательно требовать какие то договора и расчеты от них своих затрат, достаточно сумму офиц. письмом, что бы проектировщик его мог показать экспертизе ну и ссоотв. сформировать ССР как положено.
 Экспертиза требует копии договор по всем видам работ, чтобы проверить правильность начисления прогнозных индексов на ПИРы.
Ka_tyusha ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Июля 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
Цитата Vrednaja:
Начнется коллапс вскоре? Пока у нас проекты со сметной документацией, разработанной на 01.07.2023, но август не за горами.
Добрый день. Если сметная документация на 01.07.2023 , используете старую инструкцию 51 и указ 92?
Ветерок ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Июля 2023
Репутация: 7  [+] , сообщений: 26 ,  ВТС, Инженер, Belarus

 
Цитата Ka_tyusha:
Цитата Vrednaja:
Начнется коллапс вскоре? Пока у нас проекты со сметной документацией, разработанной на 01.07.2023, но август не за горами.
Добрый день. Если сметная документация на 01.07.2023 , используете старую инструкцию 51 и указ 92?
Новая действует с 08.07.2023
Ветерок ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Июля 2023
Репутация: 7  [+] , сообщений: 26 ,  ВТС, Инженер, Belarus

 
К выше сказанному
*  202307_tabl4_с инд.СМР+пост.№39.xls (55 Кб - загружено 248 раз.)
*  202307_dob_all.rar (19.26 Кб - загружено 205 раз.)
*  В личных кабинетах выложена информация по стоимости человеко-часа.docx (13.34 Кб - загружено 164 раз.)
Ka_tyusha ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Июля 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
Цитата Ветерок:
К выше сказанному
Это понятно. Но на момент окончания расчета смет, к примеру 15.07.2023, уже 51 инструкция утратила силу и вступила 39-я...
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Июля 2023
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 221 ,  в поиске себя, Belarus

 
я правильно понимаю, что Заказчик по этим сборникам считает свои затраты и письменно информирует, сколько денег заложить в ССР?
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Июля 2023
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 462 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Vrednaja:
я правильно понимаю, что Заказчик по этим сборникам считает свои затраты и письменно информирует, сколько денег заложить в ССР?
Ну по идее так, это же его затраты. И не только информирует сколько денег, наверное и расчеты нужны для экспертизы, что бы проверить правильно ли ли всё посчитано, ведь это не просто % взять....
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Июля 2023
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 221 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Andrey_Nev:
Цитата Vrednaja:
я правильно понимаю, что Заказчик по этим сборникам считает свои затраты и письменно информирует, сколько денег заложить в ССР?
Ну по идее так, это же его затраты. И не только информирует сколько денег, наверное и расчеты нужны для экспертизы, что бы проверить правильно ли ли всё посчитано, ведь это не просто % взять....
я это и имела в виду.
mogilevchanka_8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Июля 2023
Репутация: 22  [+] , сообщений: 275 ,  Belarus

 
мне кажется, что все ляжет на плечи сметчика, типа, не в первой разбираться с методиками, а зак просто завизирует...
charter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Июля 2023
Репутация: 6  [+] , сообщений: 166 ,  Belarus

 
Про оборудование - всё правильно. Когда-то строил заправки и меня, строителя, заставляли покупать сосисочницы, кофемашины, торговые стеллажи, барные стулья и прочую дрянь которую я не понимаю, при этом перекинув на меня ответственность за соблюдение законодательства при закупке всего этого. И так и говорили, типа им проще спихнуть это на строителей чем тендерить самим.
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Июля 2023
Репутация: 79  [+] , сообщений: 775 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата charter:
Про оборудование - всё правильно. Когда-то строил заправки и меня, строителя, заставляли покупать сосисочницы, кофемашины, торговые стеллажи, барные стулья и прочую дрянь которую я не понимаю, при этом перекинув на меня ответственность за соблюдение законодательства при закупке всего этого. И так и говорили, типа им проще спихнуть это на строителей чем тендерить самим.
А разве все остальное Вы приобретали с нарушением? Ничего сверхъестественного не вижу в приобретении оборудования, разве что одному специалисту трудно быть знатоком по кирпичу и сосисочницам одновременно. Поэтому нормальный Заказчик привлекает технологов для закупки оборудования, дабы избежать закупки давилки вместо пресса ))
charter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  31 Июля 2023
Репутация: 6  [+] , сообщений: 166 ,  Belarus

 
Цитата Будаўнік:
А разве все остальное Вы приобретали с нарушением? Ничего сверхъестественного не вижу в приобретении оборудования, разве что одному специалисту трудно быть знатоком по кирпичу и сосисочницам одновременно. Поэтому нормальный Заказчик привлекает технологов для закупки оборудования, дабы избежать закупки давилки вместо пресса ))
Из практики, вышло так, что у нас сейчас на складе пару лет валяются гриль-сосисочница, холодильный стол и кондитерская витрина, которые "не устроили" заказчика. Хорошо, что директор добрый и не выдал мне ими зарплату)))))
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  31 Июля 2023
Репутация: 455  [+] , сообщений: 13 624 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
По оборудованию ситуации разные. Иногда строители знают толк а иногда заказчик. Но то что дали возможность а не навязали это не плохо - почему бы и нет.
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Июля 2023
Репутация: 79  [+] , сообщений: 775 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата charter:
Из практики, вышло так, что у нас сейчас на складе пару лет валяются гриль-сосисочница, холодильный стол и кондитерская витрина, которые "не устроили" заказчика. Хорошо, что директор добрый и не выдал мне ими зарплату)))))
Если Вы не согласовывали с Заказчиком параметры этого столового оборудования, то можно конечно и "нарваться" на Ваш вариант заработной платы. Мы например с Заказчиком согласовываем все с подписью даже на фотографиях заказываемого оборудования.
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  31 Июля 2023
Репутация: 196  [+] , сообщений: 2 552 ,  Belarus

 
Цитата charter:
Про оборудование - всё правильно. Когда-то строил заправки и меня, строителя, заставляли покупать сосисочницы, кофемашины, торговые стеллажи, барные стулья и прочую дрянь которую я не понимаю, при этом перекинув на меня ответственность за соблюдение законодательства при закупке всего этого. И так и говорили, типа им проще спихнуть это на строителей чем тендерить самим.
Это неправильно. Не понятно вообще, как их покупать и за какие деньги. И чем обосновывать.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  31 Июля 2023
Репутация: 2785  [+] , сообщений: 14 974 ,  Belarus

 
Цитата charter:
Цитата Будаўнік:
А разве все остальное Вы приобретали с нарушением? Ничего сверхъестественного не вижу в приобретении оборудования, разве что одному специалисту трудно быть знатоком по кирпичу и сосисочницам одновременно. Поэтому нормальный Заказчик привлекает технологов для закупки оборудования, дабы избежать закупки давилки вместо пресса ))
Из практики, вышло так, что у нас сейчас на складе пару лет валяются гриль-сосисочница, холодильный стол и кондитерская витрина, которые "не устроили" заказчика. Хорошо, что директор добрый и не выдал мне ими зарплату)))))
В век Куфара и онлайнера - грешно...))) столько кафешек, фудкортов, эх)
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Августа 2023
Репутация: 196  [+] , сообщений: 2 552 ,  Belarus

 
Кстати, а как Заказчику кресла, стулья закупать сейчас?) Каким порядком ?)
tinkivika ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Сентября 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 26 ,  cтаж: 6 лет Belarus

 
не совсем понятно про индексацию человеко-часа. два раза получается накручивается? сперва в самой смете (как сейчас, не 9.8, а 10,21) а потом еще и в конце на общий прогнозный индекс?
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Сентября 2023
Репутация: 196  [+] , сообщений: 2 552 ,  Belarus

 
Цитата tinkivika:
не совсем понятно про индексацию человеко-часа. два раза получается накручивается? сперва в самой смете (как сейчас, не 9.8, а 10,21) а потом еще и в конце на общий прогнозный индекс?
Ну в проектных сметах на большие объекты  - это не так фундаментально.
А вот кто с текущими ремонтами работает, сразу заметил.
Да, все так.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5082 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
ИП будут платить ФСЗН от дохода.
В ФСЗН пояснили, как ИП будут платить взносы после принятия закона о предпринимательской деятельности.>>
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!>>
БСЦ семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 17 мая на семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ».>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.>>

Революция МАиС по упрощению проектирования и строительства.

Подсистема «Кадры отрасли» запущена на «Госстройпортале».

Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

РНТЦ: Мониторинг ТОЛЬКО через личный кабинет Госстройпортал.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 365, всего 34804(+17) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация