Общие вопросы / бюро ГИПов / нужно ли разрешение исполкома на корректировку псд?  

Уважаемые проектировщики. У нас бюджетный объект: капремонт бассейна. На разработку псд заказчик получал разрешение исполкома. В процессе ремонта допработы стали вылазить за сумму сводной сметы. Поэтому заказчик обратился у гипу с просьбой о корректировке псд: включить уже выполненные по трехсторонним актам допработы в проект и увеличить сметную стоимость. Гип ответил, что на выполнение корректировки псд требуется разрешение исполкома. Мы думаем, что не требуется, но грамотно ответить не знаем как. Может, кто-то знает документ, может разъяснение  официальное есть?

Нужно. И ГИПа слушаться тоже нужно. А документ простой - что в законе, что в постановлении Совмина указано, что внесение изменений и переутверждение ПСД производится в том же порядке, что и для вновь разрабатываемой документации. И даже если проектировщика заломаете, экспертиза вряд ли примет без решения исполкома.

"что в законе, что в постановлении Совмина". - Пожалуйста, чуть подробнее, где ? мы искали в Законе об арх и град деятельности, не нашли.

Из Закона

ст 32. пункт 4. В случае внесения по инициативе заказчика, застройщика изменений в утвержденные обоснования инвестирования в строительство, архитектурные, строительные проекты, выделяемые в них этапы работ, очереди строительства, пусковые комплексы и сметы (сметную документацию), если обязательность ее разработки предусмотрена актами законодательства, в связи с изменением технико-экономических показателей объекта, в том числе с увеличением стоимости строительства, определенной утвержденной проектной документацией, проводятся повторная государственная экспертиза и повторное утверждение обоснований инвестирования в строительство, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них этапов работ, очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации). Повторная государственная экспертиза проводится в случаях и порядке, установленных Советом Министров Республики Беларусь, если иное не определено Президентом Республики Беларусь.

ст.51. пункт 5. Порядок разработки, согласования и утверждения (в том числе повторного) проектной документации устанавливается Советом Министров Республики Беларусь, если иное не определено Президентом Республики Беларусь. Состав проектной документации, в том числе при корректировке утвержденных обоснований инвестирования в строительство и архитектурных проектов, устанавливается Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь по согласованию с заинтересованными республиканскими органами государственного управления.

Из Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации

пункт 24. Проектная документация на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство (далее, если не предусмотрено иное, - строительство) объекта строительства (далее - объект) разрабатывается после получения в установленном порядке разрешительной документации.

Спасибо.
Из п.32 я поняла, что нам  не нужна повторая экспертиза, т к обязанность корректировки предусмотрена НЕ В СВЯЗИ С ИЗМЕНЕНИЕМ ТЭП.

В Положении нашла, про решение на изменение проекта только для градостроительных проектов. Положение распространяется также на порядок разработки, согласования и утверждения проектной документации на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта строительства. Но про такие (не градостроительные) проекты в пункте о местных исполнительных органах не названо:
4. Решения о разработке или ИЗМЕНЕНИИ принимаются:
4.1. градостроительных проектов общего планирования:
Советом Министров Республики Беларусь в отношении государственной схемы комплексной территориальной организации Республики Беларусь;
местными исполнительными и распорядительными органами – в части схем комплексной территориальной организации областей, иных административно-территориальных и территориальных единиц, генеральных планов городов и иных населенных пунктов;
4.2. градостроительных проектов специального планирования – республиканскими органами государственного управления и (или) местными исполнительными и распорядительными органами;
4.3. градостроительных проектов детального планирования – местными исполнительными и распорядительными органами.

Зато про мой случай - 35й пункт Положения:
35. Внесение изменений в утвержденную проектную документацию, связанных с принятием актов законодательства, выполнением дополнительных вариантов проектных решений, выявлением в ходе строительства объекта ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОБЪЕМОВ РАБОТ, производится по предложению заказчика проектной документации.

Иудушка, я не нахожу где в постановлении Совмина указано, что внесение изменений и переутверждение ПСД производится в том же порядке, что и для вновь разрабатываемой документации.

Начала склоняться к мнению, что не нужно нам разрешение.

Решение исполкомом принимается по данному объекту один раз, если, конечно "капитальный ремонт" вдруг не перешел в "строительство".

larisa_kadysheva, вам же ИнжЭкон все прекрасно расписал - и что именно по ст.32 нужна повторная экспертиза(увеличение стомости), и что внесение изменений и переутверждение ПСД-в том же порядке, что и для вновь разраб-й(п.45 пост.СовМина)

G@RRY  , спасибо, я сразу этот п 45 прочла. Про повторное разрешение в нем ни намека.
по ст.32 нужна повторная экспертиза, если если обязательность ее разработки предусмотрена актами законодательства, в связи с изменением технико-экономических показателей объекта. Вот при каком условии.

Н-да...Стоимость строительства-это один из технико-экономических показателей, его изменение-см.выше.

Если бюджетное финансирование - обязательно!!! (если конечно не хотите неприятностей) :-)))

Если решение исполкома истекло (более 2-х лет то надо новое), если не истекло, то нет смысла получать новое решение. В документацию приложите то которое есть на руках. А повторную экспертизу необходимо пройти, т.к. вы привысили сметную стоимость ПСД.

Это откуда? Каким документом руководствуетесь?
Наверное, сметную стоимость строительства

Да строительства

larisa_kadysheva, Вам правильнй ответ нужен или поспорить? ))
Ваше первое сообщение: бюджетный объект, стоимость строительства выше утверждённой стоимости, заказчик хочет корректировку. Вопрос: нужно ли решение исполкома? Правильный ответ: нужно. Нормативку Вам привели. Не нравится нормативка, дам ответ с помощью логики: деньги есть у исполкома, исполком дал разрешение на проектирование и утвердил проект с полученной стоимостью. Почему Вы считаете, что вправе увеличивать стоимость строительства за деньги исполкома без ведома исполкома? ))
ИнжЭкон, G@RRY, спасибо! )

только что поговорил с экспертизой. Данный объект у Вас пойдет как корректировка и хватит только письма заказчика на корректировку. А райисполком занимается направлением бюджетных средств в верное русло.

Что-то не так вы объяснили экспертизе...Тогда вопрос-как исполком будет переутверждать проект с новой стоимостью по старому решению? И только письма заказчика не хватит. Как минимум еще надо задание на кооректировку

Читайте мой пост выше и не делайте глупостей

Прохождение экспертизы в данном случае зависит от заказчика, если по каким либо причинам он проект корректировки на экспертизу отправлять не хочет,а так часто бывает особенно если казначейство не отказывает в оплате то можно обойтись без решения исполкома ,а если грамотный заказчик и будет настаивать на экспертизе,  то однозначно нужно решение исполкома с разрешением на корректировку ранее разработанной ПСД

larisa_kadysheva -
 Решение исполкома дается на пректирование объекта и действует согласно условий, прописанных в нем же (обычно нужно оформить разрешение на строительство в течении 2-5 лет.
Градостроительные проекты - это не ваш случай. Это - корректура генпланов городов, производимая раз в несколько лет (десятилетий) и решение на изменение его действительно нужно.
Корректировка вашего проекта - это по сути внесение изменений в него.Экспертизу в связи с увеличением стоимости строительства проходить нужно, так как это один из показателей ПСД и экспертиза должна переутвердить стоимость для предоставлени ее заказчиком в казначейство (иначе денег не дадут) Решение о корректировке ПСД и повторной экспертизе принимает заказчик, т.к. даже при увеличении ее до 10 % подрядчик не вправе требовать пересмотрения договора подряда на производство СМР (хотя нужно смотреть договор) В любом случае заказчик должен дать вам задание(письмо) в котором должен изложить что хочет внесение изменений в ПСД и повторную экспертизу с гарантией оплаты работ. На основании этого письма Вы делаете доп.соглашение к вашему договору. На экспертизу в старые исходные данные прикладываете старое решение исполкома и письмо заказчика о корректировке. Да, в письме должны быть проставлены номера доп. актов с суммами по ним. Акты должны быть приложены к письму и утверждены.
И НИКАКОГО НОВОГО РАЗРЕШЕНИЯ ИСПОЛКОМА НА ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРОЕКТ ВАМ НЕ НУЖНО!!!

P/S уже не первый объект ношу, сейчас еще один на подходе.

Полностью с Вами согласен!!!

Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 03.12.2007 N 25
50. В случае обоснованного увеличения в процессе строительства сметной стоимости отдельных объектов, работ и затрат, в том числе за счет необходимости выполнения дополнительных работ и затрат, стоимость которых определяется проектными организациями - разработчиками проектно-сметной документации, путем составления смет на основании актов, оформленных заказчиком и проектной организацией с участием подрядной организации, изыскание средств для компенсации этого увеличения производится в пределах сметной стоимости строительства в целом.
В случае исчерпания сметного лимита осуществляется корректировка сметной стоимости строительства с повторным утверждением проектно-сметной документации в установленном порядке.

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 5 июля 2004 г. № 300-З
Статья 51. Разработка проектной документации
ст.3
Внесение изменений и дополнений в утвержденную проектную документацию подлежит согласованию с ее разработчиком, органом (организацией), утвердившим проектную документацию, главным архитектором области, города, района соответствующего местного исполнительного и распорядительного органа и в случаях, установленных пунктом 4 статьи 32 настоящего Закона, – повторной государственной экспертизе и утверждению в установленном порядке.

Исполкомы согласовывают проведение корректировки выдавая решения о ее проведении.

think - не притягивайте за уши то чего нет:

Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 03.12.2007 N 25 - она всего лишь о "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА И СОСТАВЛЕНИЮ СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ" и не понятно Ваше выделение в нем (непонятно, что Вы хотели этим сказать?)

И читайте правильно ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 5 июля 2004 г. № 300-З - между района и соответствующего запятой нет, и фраза имеет такой смысл :
главным архитектором ... соответствующего местного исполнительного и распорядительного органа.

а по поводу - лучше ознакомьтесь хотя бы с положением о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации Глава 6 (ПСМ №1476 от 08.10.2008) - Исполкомы утверждают(переутверждают) проектную документацию (если бюджет - см.п.49) и только ПОСЛЕ положительного заключения экспертизы., но уж никак не согласовывают ее.

Для Минска есть вот что:
http://pravo.levonevsky.org/bazaby11/region09/text211.htm  п.1.1.2

всем спасибо. Я тут Заказчик. Мне не поспорить, мне правильный ответ нужен. Поскольку мнения о правильном ответе разошлись, поспорить также было полезно. Мы уговорили проектировщика заключить договор на корректировку не получая разрешение исполкома на корректировку. Экспертизу пройти придется, да. Готовую корректировку будем согласовывать с исполкомом.

Всегда делая корректировки мы брали новое разрешение если объект в экспертизу. Экспертиза упрется если увидит в проекте слово корректировка, а в разрешении такого нет. По опыту говорю.

Вопрос - а вы в нормативные сроки строительства вкладываетесь? Если нет - то по последним тенденциям - исполком вам не даст разрешения, т.к. будет выставлять штрафные санкции. А экспертиза с исполкомами ругаться не хочет.

VVB, фигасе страсти у Вас там. Как-то колбасит без Уго.

У нас оплата не из местного бюджета, а из республиканского, продление срока (по причине недостатка финансирования) согласовали с Совмином. О штрафных сакциях сейчас говорить рано, дабы не сотворить конфликта, ведь главная задача - построить начатое. За сводную смету вылазим ценой оборудования, ну нету в РБ такого дешевого как в сметах.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!