Общие вопросы / бюро ГИПов / отступления от проекта  

где-то в законах, помнится, видела фразу о том, что отступления от проекта разрешаются с согласия проектировщика. Помогите, пожалуйста, найти, где такое написано.
По статье 223 ГК РБ самовольной постройкой считается строительство с существенными отступлениями от проекта. Как бы найти в законах, в нормативке: какие отступления являются существенными.
Верно ли я понимаю, что если наше отступление от проекта является существенным, то согласия проектировщика недостаточно, а надо в установленном порядке внести в проект изменение, с прохождением всех процедур?

Согласия проектировщика недостаточно в любом случае. Или внесение изменений в ПСД или составление допактов.

Иудушка, Вы написали "или". Составление допактов хотим, но сомневаемся, что это законно, боимся, что приемка в эксплуатацию будет проблемна. Потому что строим нечто иное, чем в проекте. (о стоимости тут речи не идет, наше "иное чем в проекте" получается дешевле).
У кого еще есть мнение, информация?

Не нужны вам ни какие статью ГК :-)
У вас есть проект. Вы по нему должны строить. Проектировщик ведет авторский надзор.
Любые изменения должны быть согласованы с проектировщиками, внесены изменения в проект (либо в журнале авторского надзора, в зависимости от объема изменений).
Если изменения затрагивают несущую способность, меняют существенно ТЭПы, то милости просим в экспертизу.
Если построенное не будет более-менее соответствовать проекту, то вопросы у вас возникнут при сдаче объекта всем заинтересованным службам, начиная со стройнадзора.
Или решаем проблемы по мере их поступления при помощи всем известного варианта :-)

Никаких "или". Акт на доп.работы сам по себе не разрешение на отступление от проекта,
а эрзац-смета и должен иметь обоснование.
Варианты обоснования:
1. Изменение в проекте.
2. Запись в Ж.А.Н.
3. Письмо с согласованием Проектировщика.
4. Изменение нормативной базы.

Вот например, отсутупление от ПСД.
Поменяли гидроизоляцию.
Тип оставлен тот же, но поставщик другой.
Увеличения сметной стоимости нет.
Требуется ли в проекте и смете вносить такое изменение?

Максимум что вам нужно в проекте, на мой взгляд, это письменное согласование проектировщика. Либо соответствующая запись в журнал а.н.
На счет смет - теоретически надо. Если объект бюджет и там считают каждый гвоздь.

Абсолютно в точку.
Есть и запись в Ж.А.Н. и письмо с согласованием без изменения сметной стоимости, но КГК требует ИЗМЕНЕНИЕ В ПСД.
Так что, уважаемая larisa_kadysheva, лучше договориться с Проектировщиком чтобы он внес изменения.

Фигасе, дожили )) Акт на допработы должен иметь обоснование в виде изменения в проекте )) Весёлый нынче понедельник.

Юридическая значимость письменного согласования - 0,000. Нигде оно не прописано, всё это просто сложившаяся практика.

Поставщиков гидроизоляции в ПСД быть не должно. Про какие изменения мы говорим?

Неужели наоборот - вначале акт на доп.работы, а потом по нему будет изменение проекта.

В акте на доп.работы есть такая строчка "изменения произошли по причине:"
Что предлагаете туда написать?

Написано в проекте и смете "гидроизоляция типа "Пенетрат".
Заменили на "Кальматрон".
Обе относятся к пенетрирующему типу (т.е. проникающему).

Вы не поверите, но в инструкции по составлению сметной документации так и записано.
P.S. А форма акта на допработы произвольная. Строчек туда можно написать - сколько фантазии хватит.

Так СМЕТНОЙ же, а не ПРОЕКТНОЙ.
Ну вот произошли изменения в проекте, а сметчики как всегда не успевают к 25 числу сделать изменение в смете.

Тогда прораб, технадзор и проектировщик составляют акт на доп.работы.
Форма никакая не произвольная... И строчка там есть ---
Причины возникновения дополнительных работ:  (например) согласно изм. 4 КР л.19.
или согласно записи в Ж.А.Н. №2 от 7 марта 2014 г.
Но не наоборот. Составили акт без обоснования и послали в проектный институт...
Так он бцумерангом обратно прилетит с ответом "отсуствует обоснование".

Молодой человек, постарайтесь понять:
1 Сметная документация является частью проектной.
2 Акт на дополнительные работы является инструментом, позволяющим менять проектные решения без внесения изменений в проект в пределах непредвиденных.
3 Никакие изменения в проекте без переутверждения ПСД выданы быть не могут.
4 Законодательством РБ не установлена форма акта на допработы.
5 Если внимательно почитать, то подразумевается, что акт на допработы составляется проектировщиком (на практике далеко не всегда, но часто).

По выделенному - по-моему занадта.

Спасибо, за комплимент.
п.1. да. Но еще раз подчеркиваю, последние 15 лет работаю по проектам которые делаются "с колена". И соотвественно смет к ним нет.
п.2 непредвиденные это частный случай. Главный вал актов идет из-за неспеваемости сметных отделов институтов.
п.3. За 20 лет работы на стройке такого не было. Кгм.... На последней стройке было суммарно свыше 300 изменений проекта за 1 ГОД. Как вы себе представляете работу по переутверждению? Я лично никак.
п.4. Скажите это в КГК. Они обрадуются... Особенно тому факту, что там нет обоснования. Вам до 7 лет, а им погоны и премии.
п.5. за 20 лет работы ни разу не видел, чтобы проектировщик составил акт на доп.работы.
Более того, из всех трех подписантов наибольшее сопротивление оказывают проектировщики.

1 То есть частный случай.
2 Опять же - у Вас. Большинству эти проблемы неведомы.
3 См. пункты 1 и 2.
4 Важно есть ли вообще обоснование или нет, а не то, в каком виде оно расписано в акте. Про 7 лет улыбнуло. КГК не садит, КГК - ищет. Вы, кстати, можете фактами подтвердить 7 лет проектировщикам от КГК за необоснованные работы по допактам? ))
5 Опять же - факт Вашей биографии. Из всех актов, что я подписываю, абсолютное большинство составлено проектировщиком.

2. Я не подписываюсь "большинство". С чего Вы взяли что Вы знаете за "большинство". Стаж 7 лет... Это на стройке или на этом форуме?
3. Да хоть ну 3 изменения в год. И что каждый раз переутверждать?
4. Ну так обоснование это что? Ну приведитте пример что Вы обычно пишете.
Проектировщикам - никогда. Они всегда сольют вину на Подрядчяика и Заказчика.
5. Проектировщиком какого института составляются акты на доп.работы? Тут как раз есть для него работа. Даже 2 работы.
Вот моя почта.
la_e@tut.by

Про проектировщиков я серьезно. Если и правда есть такие волшебники, то мне они срочно надо.

Из вышесказанного получается, что нету в законах и нормативе указаний, какие отступления от проекта называются существенными?

(у меня случай попроще: я и заказчик (его работник), и я проектировщик. Габариты здания делаем почти по проекту, а планировка сдвигается и поворачивается, форма кровли другая. Стены наружные были по проекту кирпич, строим из блоков). Я как проектировщик подпишу любые бумаги. До сдаче в эксплуатацию никуда не обращаемся, только сами всё согласовываем, заказчик с проектировщиком.). Может, прокатит при сдаче в эксплуатацию?

Егоръ 2014:
2 Не имеет отношения к делу.
3 Да, по закону каждый раз переутверждать. На практике - если уверен в решениях, можно переутвердить перед сдачей.
4 Пример обоснования - "Ненормативное отклонение стен от прямолинейности" (для обоснования выравнивания), "в соответствии с фактическим состоянием строительства и исполнительной схемой" (для отличающихся объёмов) и т.д. Если проектировщикам ничего, то и нечего писать про 7 лет.
5 Всё хорошо, и я охотно Вам верю, но у этого института кроме Ваших двух есть еще n срочных работ. Хотя если в личку информацию по объектам скинете, то какой-то ответ будет ))

Имхо, не прокатит. Изменение материала стен и формы кровли - однозначно внесение изменений, пересогласование, экспертиза, переутверждение

благодарю.

3. И никак по другому.
4. Так проектировщик в смысле авторского надзора, строго говоря, и на стройке то постольку-поскольку. Я про реальных строителей.
5. Не верю. Нету таких институтов. Если какой то ГИП или сметчица делает акты на доп.работы, то только соблюдая конспирацию и за "черный нал".
Ну вот нахер делать акт на доп.работы, а потом по нему локальную смету, если тот же институт сразу может сделать локальную смету?
 

Я тоже в системе заказчика (технадзор по общестрою). В течении2013 года по сути сами исправляли чертежи, а ГИП только крюкт изволил ставить. И получал при этом по 100-120 тыс. за выход. Сейчас задумались над тем, что нам необходимо самим вести авторский надзор...
Подскажите, каким образом это сделать:
1. Сколько работников у Заказчика должны иметь аттестацию и какую?
2. Как заключить договор самим с собой? 

По закону локальная смета без допакта не имеет силы. Основание для расходования средств из непредвиденных - трёхсторонний акт. В рамках авторского надзора отдельно берём плату за составление актов, отдельно - за сметы по ним.
Были несколько раз ситуации, когда перед вводом объекта откорректированную ПСД приносишь на экспертизу, а экспертиза снимает процентов 10 от всей стоимости (в том числе и от решений, включенных в первоначальное положительное заключение).

  Ключевое это 2 раза деньги взять... Остальное про "не имеет силы" цыганский развод. При проверке, ЕСЛИ НАДО, могут приделать как минимум штраФЫ.
Кстати,  "Ненормативное отклонение стен от прямолинейности" (для обоснования выравнивания), "в соответствии с фактическим состоянием строительства и исполнительной схемой" (для отличающихся объёмов) и т.д. - это не доп.работы, а дефект обследования и следовательно ПСД. К непредвиденным не имеет отношения.

Называть требования НПА "цыганским разводом" - Ваше право, помешать не могу. При проверке (вернее, по результатам проверки) руководствуются законом, и мне достаточно пофиг всякие "если надо". И если по закону должны быть штрафы, то без проблем, пожалуйста. А вот если контролирующий орган начинает "самоуправить", то заканчивается это ВСЕГДА не в его пользу.
Про Ваше "кстати" - Вы бы всё-таки прочитали в инструкции, на что расходуются непредвиденные, не так смешно Вас читать будет.

Егоръ 2014 может самому попробовать запроектировать объект и пройти все согласования, экспертизы?
Я в свое время трудовую деятельность со стройки начинал. Решил переквалифицироваться и могу с полной увереностью сказать что труд проектировщика намного сложнее (особенно в РБ).

За 2013-2014 гг. наша контора практически самостоятельно прошла повторную экспертизу по проекту реконструкции и реставрации объекта.
Помощь от проектировщиков - подписать письмо в экспертизу (написанное также нами).
Я лично внес изменения в проект АР (150 листов) скопившиеся за несколько лет в Ж.А.Н., сделал фактически заново ПЗ, выпустил сметы по доп.актам.
Проектный институт за это получил деньги... я удостоился "спасибы" от директора проектного института.
Сказать, что это просто не скажу, но и не сложнее, чем труд технадзора или прораба.
Поэтому подскажите, что надо чтобы иметь возможность делать изменения в ПСД легально. 

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.