Общие вопросы / бюро ГИПов / Ответственность за неприменение понижающего коэффициента?  

Кто несет ответственность за не примененный понижающий коэффициент, ошибка была обнаружена постфактум и исправлена проектной организацией по истечении пары лет, но исправлены не локальные сметы (вроде так они называются), а общая смета и общая сумма, ген.подрядчик в свою очередь идет в отказ мол что дали то и исполнил:
 - денежные средства из бюджета
 - проект разработан в 2012 (нормативка на 2012)
По п. 3 ст. 21.7 КоАП проектная организация за ошибку несет ответственность до 50%.
Вопросов несколько:
 - на какие цены применяется понижающий коэффициент (т.к. средства бюджетные) на базовые или фактические, я к чему если на фактические, то ген.подрядчик рассчитывает их каждый месяц (если я правильно понял) и значит мог определить, что коэффициент не применяется, а это уже можно гипотетически подгонять под п.1 ст. 21.7 КоАП до 150%.
 - кто несет ответственность за неверно составленные сметы (только проектная организация, а подрядчик и надзор не должен их проконтролировать)
 - имеем ли мы право требовать от проектной организации исправление ошибки по локальным сметам, а не только в ген.плане.
 - к кому предъявлять претензии к ген.подрядчику (т.к. деньги уплачены ему и у него встает вопрос незаконного обогащения за наш счет), а он уже будет разбираться с проектной или проектной организации на прямую.

Комментарии желательно со ссылкой на нормативку

P.S.
Могу попутать спец.определения т.к. со стройкой сталкиваюсь первый раз и правильный ли ход мыслей, если нет подправьте.

Ещё и совета спрашивать, как завалить?!.
Холодное лето 37-го...

Было "холодное лето 53-го"
Ресурс вроде как специальный казалось, а нет трындежный по ходу...

Проектно-сметная документация экспертизу проходила?

А то, проходила.
Ответственность в равных долях на экспертизу и проектантов к этому клоните

Вы как Заказчик утвердили проект и сметную документацию к нему. Экспертиза замечаний в сметной документации не нашла. Утвержденную проектно-сметную документацию Вы выставили на торги (тендер). Заключили договор на соответствующую стоимость работ.
Вопрос в чем виноват генподрядчик?

Бюджет... Если этим займется Госконтроль, то много кому мало не покажется

пункт 6.1 ТКП 45-1.02-120-2008: Главный инженер (главный архитектор) проекта несет установленную актами законодательства ответственность за технико-экономический уровень и архитектурные решения строящихся объектов, за качество, своевременную разработку и комплектность проектной документации, правильное определение сметной стоимости и очередности строительства, за достижение проектных показателей в установленные сроки, эффективное ведение авторского надзора за строительством, а также за выполнение всех обязанностей, возложенных на него настоящим техническим кодексом.

Так уже занялся и все подсчитал

Вот, вот где бы узнать размер законной ответственности, только ли ст. 21.7 КоАП до 50% или есть ещё какие нормы.
И исходя из ТКП персональная ответственность что ли в одно лицо гл.инженер будет выгребать?

Спасибо за ссылку на ТКП ознакомимся, может ещё какая нормативка есть специальная, а то я в области строительства впервой, но вопрос цiкавый

Гражданский кодекс РБ

§ 4. Подряд на выполнение проектных и изыскательских работ

Статья 716. Ответственность подрядчика за ненадлежащее выполнение проектных и изыскательских работ

1. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ несет ответственность за ненадлежащее выполнение проектно-сметной документации и изыскательских работ, включая недостатки, обнаруженные впоследствии в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации объекта, созданного на основе выполненной проектно-сметной документации и данных изыскательских работ.
2. При обнаружении недостатков в проектно-сметной документации или в изыскательских работах подрядчик по требованию заказчика обязан безвозмездно переделать проектно-сметную документацию и соответственно произвести необходимые дополнительные изыскательские работы, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законодательством или договором не установлено иное.

Статья 717. Обязанности заказчика
...
6) привлечь подрядчика к участию в деле по иску, предъявленному к заказчику третьим лицом в связи с недостатками составленной проектно-сметной документации или выполненных изыскательских работ.

proekts, Вы кого вообще представляете? Заказчика? или Госконтроль?

Заказчика, не то что бы в моем непосредственном ведении данное дело, в моем управлении, а мне цiкава сама ситуация.

ч. 2 ст. 716 ГКРБ возмещение причиненных убытков это хорошо т.к. есть конкретная цифра, но с другой стороны есть ст. 21.7 КоАП где ответственность за ошибку до 50% (на усмотрение суда т.е. не факт что 50%), а ошибку именно её проектная организация признают тем фактом, что предоставляет исправленный ген.план с новой общей суммой. У меня скорее был вопрос к практике может кто привлекал к ответственности или нес ответственность за неучтенный понижающий коэффициент применимый к средствам из бюджета либо просто за неверную смету, не ужеле на всем форуме ни у кого не было подобного опыта.

Вот это ещё интересует т.к. в суде будут нужны исправленные локальные сметы, а у нас их нет исправлен только ген.план точнее даже его общая цифра со стоимостью.

P.S.
И мне вообще интересно вероятность того, что ни кто не заметил, что не применяется коэффициент, объект строился 3 года, миллион раз переносились сроки, два миллиона раз пересчитывались расчеты соответственно сметы, возникали доп.работы, менялись как в базисных сметы так же и в фактических само собой и ни кто ни разу не заметил, что не применен коэффициент, такое вообще реально?

На это Вам ответила часть вторая статьи 716 ГК РБ
При обнаружении недостатков в проектно-сметной документации или в изыскательских работах подрядчик по требованию заказчика обязан безвозмездно переделать проектно-сметную документацию

Не ошибается тот, кто ничего не делает. Все мы люди и склонны к ошибкам.
Возможно, сметы делала молодая неопытная девушка-сметчица. ГИПы не особо разбираются в сметах, доверяют как наивные котята сметчикам.
Вот экспертиза... опытный... сертифицированный Госстандартом эксперт... Вы бы ему вопрос задали?

На форуме есть раздел Бюро заказчика/подрядчика, попробуйте поискать там. Рекомендую обратиться к пользователю mana, может - он подскажет.

Так он как бы передал исправленный ген.план с корректированной общей суммой или "проектно-сметная документация" подразумевает под собой все-все её элементы и можно смело жужжать давай сюда расчеты. 
Так и я о том же да прощелкали с этим абсолютно согласен, но чего она не вылезла за такое время там 10-ки субчиков были по 100 раз без преувеличения пересчитывалось и менялось все, на полном серьезе, доп.соглашение №118 это вполне естественный процесс. И вряд ли там считал молодой специалист порядок цифр не тот, либо ГИП'ы совсем тогда дилетанты в этом вопросе, не знаете как так хоть ориентируйтесь по цене вопроса, как бы элементарная логика как по мне

А за контакты спасибо, попробуем постучать в дверь.

Да

P.S.P.S. Обращаться в экспертизу за разъяснениями Вам придется, иначе это сделает КГК.

Выявленное при контрольном обмере завышение объемов или стоимости выполненных строительно-монтажных работ и произведенных затрат, причиной которого явились ошибки проектных организаций, допущенные в проектно-сметной документации, -
влечет наложение штрафа в размере от двадцати до пятидесяти базовых величин, а на юридическое лицо (заказчика, проектную организацию и органы государственной вневедомственной экспертизы) - в размере суммы завышения (в равных долях).
вот так было

На основании какого НПА?

если применение коэ-та понижающего обоснованно- то корректируйте ССР (в т.ч. Л.С.). а что хоть за он? на что? если бюджет и КГК, вменяемый подрядчик вернет деньги до или во время проверки при этом проклянув такого заказчика...
хотя не зная всей сути тяжело чтото говорить

на всякий случай

указ

пост СМ

еще указ

если правильно помню - то в инструкции по КО (сейчас она походу отменена), но думаю подходы те же

Хорошо, что я сейчас работаю в частной организации. Правда, начинали строить за собственные средства, а сейчас строим за кредиты банка.

а у нас проверки часто((

Всей сути и я не знаю общее положение дел только, был проект, был построен объект, т.к. были гос.средства применяется понижающий коэффициент (но он не был применен изначально), пришел КГК и обнаружил сей факт, в результате встал вопрос возмещения понесенных убытков.
Вот и получается ошибка проектного, а необоснованное обогащения у ген.подрядчика в силу ст. 971 ГК РБ и как бы возвращать ему вот и думаем к кому претензию стряпать проектному или ген.подрядчику он как бы ни чего и не нарушил, значит нет у нас оснований к нему обращаться, скорее всего мы к проектной, а они уже регрессный иск к подрядчику, как-то так я вижу данную ситуацию.
Если бы кто-то возмещал в добровольном вопросов бы не было, а так ни кто возмещать не собирается
А можно вот это расшифровать ССР (Л.С. я так понял это локальные сметы)

ССР - сводный сметный расчет. А объект еще в стройке?

Немного понимаю и сочувствую. 6 лет назад давал показания в конторе глубокого бурения.

бывало и такое. приятного мало

Вроде как сдан, может не на 100%, может и достраивают какой вспомогательный объектик или отделку фасадную заканчивают.
Это что-то меняет деньги то уплачены и их возвращать в любом случаи.

если есть интерес можно почитать

Да, за нормативку спасибо, а то было что только КоАП, теперь будем ознакамливаться со сброшенной.

меняет несколько.... а как вообще родилось понимание необходимости применения понижающего ко-та? и еще раз - на что он применяется? какую предъяву КГК выкатил?

объект в какой области РБ? где была экспертиза?

 Поделитесь опытом, пожалуйста, к кому все-же Вы предъявляли иск. К проектантам или генподрядчику?. Я не склоняюсь к мнению, я убеждена, что  иск о взыскании ущерба, причиненного ненадлежащим исполнением договорных обязательств должен быть предъявлен к проектной организации. Меня все переубеждают, что это неосновательное обогащение, на основании п. 1.1.1. Постановления МАиС от 28.03.2012 № 12: где устанолено, что завышение стоимости строительства составляют фактически принятые и (или) оплаченные работы и (или) услуги: стоимость которых превышает рассчитанную в соответствии с установленным законодательством порядке.
Но наши сметы рассчитаны  НЕ в  в соответствии с установленным законодательством порядке.
Пожалуйста, выскажите Ваше мнение, может  и практика уже есть?

📱Размещение вакансий на 6 месяцев: +3 в подарок!
Для тех, кто понимает, что хороших специалистов нужно искать долго мы сделали скидку: оплачиваете 6 месяцев размещения вакансий а получаете 9 месяцев!  В любой момент можно менять содержимое объявлений(актуализировать вакансии)!