Общие вопросы / бюро ГИПов / Продление срока действия заключения госэкспертизы  

Такой вопрос, заказчик где-то выкопал, что для продления срока действия заключения госэкспертизы проектная организация должна предоставить справку о том, что проект на текущее время соответствует действующим НПА и ТНПА. То есть, скажем если проект и заключение госэкспертизы 2010 года, то типа надо подтвердить, что на 2013-й год всё пучком в плане соотвествия действующей нормативке. Порылся в консультанте и стройдокументе, что-то такого требования не нахожу...

    УТВЕРЖДЕНО
Постановление
Совета Министров
Республики Беларусь
08.10.2008 № 1476
(в редакции постановления
Совета Министров
Республики Беларусь
01.06.2011 № 687)
ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, обоснований инвестирования в строительство, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них этапов работ, очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации)
8........
Во избежание реализации устаревших технических и технологических решений в результате длительного или не начатого строительства объектов заказчики, застройщики обязаны обеспечить пересмотр и корректировку проектной документации с последующей ее экспертизой, если объект строится или не начат строительством более 3 лет (по объектам сметной стоимостью до 10 млн. рублей в ценах 1991 года или до 15 млрд. рублей в ценах 2006 года) и более 5 лет (по объектам сметной стоимостью 10 млн. рублей и выше в ценах 1991 года или 15 млрд. рублей и выше в ценах 2006 года), за исключением объектов, проектная продолжительность строительства которых превышает указанные сроки (метрополитены, электростанции, протяженные линейные сооружения и другие крупные объекты).
.....10. Органы государственной экспертизы имеют право продлевать срок действия заключений государственной экспертизы при наличии обоснований заказчиков, застройщиков.

Да,экспертиза продлевает свое заключение на основании справки проектировщиков о соответствии действующим ТНПА. Частенько такие письма пишу, а вот нормативку с ходу и не вспомню

kisha спасиб. Это я читал, но в данном пункте данного положения ничего не сказано именно о заключении госэкспертизы и продлении срока её действия. А в пункте 10 нет никакой конкретики что это за основание.

кроме 1476 постановления был еще какой-то документ

По логике вещей, вы должны внести изменения в документацию, согласно изменившихся с тех пор ТНПА и с учеток фактически сделаных объемов работ.

Есть  Приказ № 54 от 24.07.2013 (можно найти его в теме  http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov/sroki_snyatiya_zamechaniiy_v_ekspertize-t36709.18.html)
Но в нем о продлении я ничего не нашел( возможно плохо искал).

Срок действия дополнения к заключению экспертизы считается от даты выдачи этого дополнения или же равен сроку действия самого заключения и считается от даты выдачи заключения?
Помогите кто знает. если можно с обоснованием.
Заранее спасибо!

Ну по логике есть логика если допустим изменились какие-то ключевые ТНПА в части конструкций, оборудования и т.п. А вот заменилось НПБ 5-2005 на ТКП и чо...

ТКП 45-1.02-120-2008
4.2 В соответствии с основной задачей, на главного инженера (главного архитектора) проекта возлагаются обязанности:
...
ф) Обеспечение совместно с заказчиком своевременного внесения в проектную документацию изменений, связанных с введением в действие новых ТНПА, с учетом фактического состояния строительства в соответствии с требованиями СНБ 1.03.02. Своевременное уведомление генеральной подрядной организации и заказчика о необходимости внесения изменений, а также обеспечение своевременной передачи измененной проектной документации заказчику.
....

Ну скажем известный порядок "закон обратной силы не имеет" тоже как бы действует... с учетом нормотворческого зуда в спинных мозгах нормотворцев наших министерств и ведомств изменения и дополнения в проекты можно вносить регулярно и бесконечно... 

Вообще-то,если стройка начата, то согласно п.8.3. ТКП 45-1.01-4-2005
....
Проектная документация, находящаяся в стадии разработки на момент введения ТНПА в дейст-вие, может разрабатываться без его учета при наличии соответствующего решения заказчика.
Объекты, строительство которых начато до указанного срока, могут быть по решению заказчика завершены по ранее разработанной (без учета требований ТНПА) и прошедшей государственную экспертизу проектной документации.
А так Nashorn прав,-при желании можно постоянно корректировать ПСД с целью доведения ее технического уровня до современных требований действующих норм. 

.. И они всеравно не будут работать))
В общем все исполняют требования экспертизы и не замарачиваются.

Кто не будет работать? И какие требования экспертизы?

Это не вам, а Nashorn.

Новый для меня документ почитаем , посмотрим.
А насчет разрешения заказчика то видимо его нет раз :

Решение заказчика вероятно есть,но для продолжения строительства нужно продлить разрешение госстройнадзора,для чего нужно продленное заключение экспертизы,которое,в свою очередь,продляется на основании письма проектной организации о соответствии ранее разработанного проекта действующим ТНПА

Схема понятна... но что-то есть в ней чуждое 
P.S.
Строительство истчо не начато, но типа всё наготове, чуть ли не отмашки копатть и строить ждут 

они ставят штамп о продлении  на старом заключении экспертизы и рукой туда вписывают новый срок действия заключения. Если продление не большое - поставят как просите, если более длительное - могут запросить обоснование затягивания стройки и даже поставить срок меньше, чем вы просили (проверено на личном опыте).

Срок действия экспертизы закончился 2 года назад, все работы были сделаны в нормативный срок строительства за исключением благоустройства территории.Сейчас появились деньги кинуть асфальт, какой алгоритм действий для продления экспертизы? Необходимо будет делать экспертизу только этого этапа или всего проекта?

Для начала взять письмо у проектировщиков о соответствии ПСД действ. ТНПА (пусть напишут несколько ТНПА и появившиеся изменения к ним), далее написать свое письмо с просьбой о продлении (недостаточное финансирование и ОБЯЗАТЕЛЬНО указать, что основные работы выполнены, а осталось только бл-во) и ссылкой вышеуказанный п.8.3. ТКП 45-1.01-4-2005. Далее с этими письмами в экспертизу. Заново проходить экспертизу придется если уж совсем упрется рук-во. Удачи.

Спасибо, будем прорываться.

Ой, сейчас под стол упаду .....   
Сразу видать служба заказчика. По истечении 2 лет ни один здравомыслящий проектировщик такое подписывать не будет (поменялись нормы, расчёты, требования к проектной документации, проектная фирма развалилась в конце концов). Вобчем попахивает это дело корректировкой проекта.

Корректировку проекта надо делать к гадалке не ходи.

А если поектная контора и впрямь развалилась, что тогда?

Проектировщик пишет НЕ о соответствии ПСД нормам, а "проект был выполнен по нормам таким-то, в настоящее время они поменялись на такие-то". Заказчик пишет письмо о том, что будет завершать стр-во по ранее разработанной ПСД, согласно ТКП.
Все вышесказанное взято не из воздуха, а проверено личным опытом. Иначе бы все бюджетные заказчики давно погрузли бы в корректиовках.

Авторский надзор-то у Вас кто-то ведет? Они пускай напишут письмо. Повторюсь, проектировщик пускай пишут, не "ПСД не соответствует действ. нормам", а проект "проект был выполнен по нормам таким-то, в настоящее время они поменялись на такие-то", так мягче звучит. Дальше дело за квалификацией заказчика.

Всё - я под под столом, ой не могу ....
Ваш личный опыт потом будут подшивать к вам и вашему личному делу. Есть ТНПА и будьте добры их выполнять.

ТКП 45-1.01-4-2005 Вам не закон, "здравомыслящий проектировщик"?? Или первый раз встречаете противоречия в ТНПА, что столько удивлений???
Или поспорить хотите, продлевает экспертиза заключения свыше 3-х лет или не продлевает? Дитё, честное слово..

Где это прописано?

Это прописано в штампах экспертизы о продлении на экспертных заключениях которые я продлевал. Так и пишут "продлено до..." Представляете?

Ну вот всё стало на свои места ......, хорошо, что я не знал ....

Не аргумент ни разу. А где прописано что это допускается прописывать в штампах экспертизы?  

А что копья ломаете-то? Вопрос-то про благоустройство-что,асфальт другой стал, или конструкция дорожных одежд коренным поменялась, или газоны иные стали?...Если нормальный заказчик, чего справочку не дать)))). Так даже если и корректировка-быстренько договорчик с заданием на корректировку состряпали, ТНПА переписали в разделе ГП(узелки какие поменяли при необходимости), заказчик выдал справочку о степени готовности объекта(чтоб остальные разделы не корректировать)-и вперед, в доблестную экспертизу

А теперь я впиндюрю свою любимую фразу - "это Вы потом прокурору будете объяснять" (с)   Не обижайтесь, шутка...  
P.S.
С газонами кстати ох как всё непросто... 

Ещё как поменялась! Теперь только бетон, только хардкор!

Кстате да! Вот вам и "а покажите пальцем хде это написано". Экспертиза заворачивает новые проекты на замену асфальто- на цементобетон, хотя ТНПА гласят, что псд можно дорабатывать по начатым нормам.

Не переживайте я вам уже плюсанул с комментарием...

Это доблестные эксперты проталкивают цементобетонные покрытия согласно письма СовМина №37/41 от 17.05.2014г.

в курсе,ага))...

Странно, что никто из спорщиков не обратил внимание на вот это:
1. Положение о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации
2. Положение о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, обоснований инвестирования в строительство, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них этапов работ, очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации)
Утверждены Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 08.10.2008 N 1476
Рекомендую почитать эти Положения в действующей редакции (от 01.04.2014 № 301).

Bloomsbury, ух ты, спасибо, вот так находка! Какие же тут все невежи, самого главного и не прочитали ))
У автора вопроса речь идёт не о теории, а о практике. А на практике и штампики продления ставят при наличии справки, и без корректировок иногда обходятся.
А по теории Вы правы, да.

Иудушка, в теории можно проходить экспертизу и строить объект по старым ТНПА, действующим на момент начала проектирования объекта. А на практике за это свое право, предоставленное законодательством, надо судится с госэкспертизой и госорганами. Большинство этого просто делать не будет. На это и расчет.

По-всякому бывает, не надо всё под одну гребёнку.

зачЭМ судЫтся? На практике частенько бывает, когда ушлый заказчик несется со справкой от проектировщика в экспертизу,продляет заключение,далее несется в госстройнадзор, продляет/открывает разрешение. И все довольны))

В продолжение темы:
ТКП45-1.02-295-2014 "При изменении или введении в действие новых ТНПА утвержденная в установленном порядке про-ектная документация на строительство, в том числе сметная документация, изменению не подлежит."

В п. 15 ПОЛОЖЕНИЯ

О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ, АРХИТЕКТУРНЫХ, СТРОИТЕЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ, ВЫДЕЛЯЕМЫХ В НИХ ОЧЕРЕДЕЙ СТРОИТЕЛЬСТВА, ПУСКОВЫХ КОМПЛЕКСОВ И СМЕТ (СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ)
написано, что
"Исполнитель государственной экспертизы в отношении заявленного объекта государственной экспертизы при ее проведении:
...
...
принимает решение о ПРОДЛЕНИИ срока действия выданного заключения государственной экспертизы на основании представленных заказчиком, застройщиком, генеральным подрядчиком при строительстве объектов "под ключ", инженером (инженерной организацией) при оказании инженерных услуг по комплексному управлению строительной деятельностью обоснований;"

Получается, можно продлить срок действия экспертизы?
Меня интересует случай, когда строительство не начато в течение 2-х лет. Изменения в проектные решения не вносились, сметы были пересчитаны год назад.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!