Общие вопросы / бюро ГИПов / Профстандарт сметчика и геодезиста. Общественное обсуждение МАиС.  (Прочитано 585 раз)

Обсуждаются документы в которых описано, что должен уметь и знать специалист, чтобы соответствовать профессии  (сметчик и геодезист).


.
ПРОФСТАНДАРТ СМЕТЧИКА:

.
ПРОФСТАНДАРТ ГЕОДЕЗИСТА:

---

Скачать вышеприведенные документы в pdf-формате:

Знакомый источник вдохновения)

просмотрел стандарт сметчика, на вскидку возникло сходу 2 вопроса:
1. минимальный стаж необходимый для выполнения "простейших" по версии разработчиков дока функций сметчика 3 года. откуда он должен взяться? для того что бы начать работать сметчиком нужно 3 года до этого делать что (работать кем)??
2. ни разу не понял зачем сметчику уметь выполнять обмерные работы

1 проектировщиком
2 чтобы суметь по чертежам обмерочным сделать смету?
А может при текущем ремонте выехать и обмерить всё самому?

Посмотрел набор в БНТУ на Экономику - сократили специальность по минимуму.
Вся надежда на ПГС и то, опять все на плечи девушек.

Инженером по всяким делам) Но наверное, нужно писать на форумах там.

я так и делаю. на текущие ремонты еду, замеряю, считаю.

а стаж работы проектировщиком что уже засчитывается в стаж сметчика?
еще раз, по стандарту что бы работать сметчиком нужно иметь стаж работы по специальности, т.е сметчиком не менее 3 лет))

в принципе вы там сразу за одно можете и траншею выкопать, главное что бы вы были  на это согласны)
но при чем это требование к стандарту по обязанностям сметчика?

1. Получение должности инженера-сметчика, имея стаж 3 года, - это для специалистов со средним образованием, до этого они числятся как техники-проектировщики (учишься на заочном на вышку, но инженером становишься до получения диплома, за стаж)

Выскажу свое мнение, как сметчик.
Сейчас люди учатся намного быстрее и тормозить их развитие ставя во временные рамки, что человек должен 3 года (целых три года!!!) заниматься какой-то ерундой, как "Определение объемов строительно-монтажных работ по проектным
 материалам, чертежам и спецификациям" без допуска к реальному составлению смет (т.к. судя по табличке к составлению смет ты допускаешься, если у тебя стаж в должности инженера-сметчика 5 уровня квалификации 3 года) - ну вы что, это все делают параллельно с тем, как начинают осмечивать проект. Уметь считать объемы и собирать исходные данные - это не то, чем должен заниматься человек 3 года!

среднее специальное образование. Значит - техником Сметчиком-техником.

По стандарту сметчик - просто уникальный работник в строительстве! Где бы прочитать, что должен знать и уметь "Главный специалист по разработке раздела проектной документации "Сметная документация". Судя по количеству вопросов при аттестации в БСЦ он должен быть еще грамотнее...

со среднеспециальным нужно тоже изначально где то 3 года стажа взять

Согласен. Мне вообще непонятны эти требования к стажу. Из СУЗа или ВУЗа выходит дипломированный специалист! Или это они так критично относятся к качеству нашего образования?

Спорим, что если выйдет такой же профстандарт, но касающийся проектировщиков, то там тоже будут требования к стажу? Такого же рода.

Выйдет профстандарт на инженера по каким-то делам с требованием 3-х лет стажа и чо?

После вышки может быть инженером сметчиком.
Вроде же после универа и прорабом человек может работать без аттестации Белстройцентра?

Это недоработка. Согласен. Я думаю БСЦ это исправит...

В игрушки переиграли похоже

Вообще, разработчики такое ощущение, что сложили в одну кучу обязанности сметчика-проектировщика, сметчика-строителя и сметчика-заказчика. Поэтому когда читаешь не вполне понимаешь с ходу кого аффтор имеет ввиду.
а функционал у них хоть и схож, но отличается

Может я всю жизнь не там работал, но никогда ничего подобного не видел, для кого и для чего эти документы, кто ими пользуется специалисты по кадрам, директора, аттестующие органы или они нужны для систем стандартизации качества?

Тоже интересно.

ну это конечно тоже преувеличение как по мне.
если оч укрупненно смотреть, то этапы работы примерно такие более или менее.
а вот на счет кому и зачем такой док нужен - это хз
термины какие то вводят интересные. сметная исполнительная документация - это что? это они так типо акты сдачи-приемки выполненных работ назвали что ли

и спорить не буду. Потому что в должностных инструкциях, которые, наверняка, есть у каждой конторы хоть с минимальным участием государства, такое требование прописано. Правда, его не всегда соблюдают)))

Полностью согласен. Все концы от желания Белстройцентра зарабатывать деньги из воздуха на выдаче квалификационных аттестатов. Такое ощущение, что диплом об образовании просто промокашка грязная по сравнению с квалификационным аттестатом.

Следующий шаг БСЦ это выдача сертификатов о соответствии профстандарту? Естественно обязательная и платная.

Так и будет. Это подобие российский стандартов просто)

Только хотел написать про это - в РФ на все профстандарты делают.

   Вопрос к профстандарту в части обмерочных работ и оформления исполнительной документации, ЗАЧЕМ это инженеру по сметной работе???
   Может быть инженеру ПТО эти функции можно как-то еще прицепить и то только в части обмеров, а вот оформлять исполнительную документацию это чистейшая функция производителей работ.
   Согласно определению к исполнительной документации относятся и акты выполненных работ, и если считать АВР бухгалтерским первичным учетным документом, то какое он имеет отношение к исполнительной документации? Если же под актами понимают различной формы и калибров акты (технические), для подтверждения качества многочисленных видов строительных и специальных работ, то инженер по сметной работе даже не имеет отношения к их непосредственному составлению.
   Перемешали в этом стандарте все как винигрет.

Специалисты в Белстройцентре, интересно, проходят аттестацию)?

А еще за проектировщиком проверять, правильно он объем работ просчитал или нет) Если серьезно, объемы работ определяет не сметчик, а проектировщик. Работа счетчика в том, что бы подобрать расценки под работы, которые просчитает проектировщик.  В существующих реалиях, по себе скажу, что в должностную инструкцию чего только не рисуют, так что сметчик, бегающий с рулеткой по объекту имеет место быть)

Интересно, а какая будет юридическая сила у этих стандартов?

Ну тогда это уже инженер ПТО с функцией сметчика.

а я проверяю) все мы люди, можем ошибаться...

Стыдно товарищам из БСЦ не знать, что такое понятие (термин) как проектно-сметная документация не существует в действующем законодательстве в области архитектурной и строительной деятельности. Есть проектная документация и сметная документация. См. ст. 1 Закон Республики Беларусь от 05.07.2004 N 300-З "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь".

прям все берешь и проверяешь?
например, жилой дом, на внутреннюю эл проводку 15 км кабеля, а ты значит открываешь планы этажей и перемеряешь весь метраж кабелей?
или монтаж 238 розеток - то же самое, открываешь планы этажей и пересчитываешь все розетки?)

не все, но что могу)
и объект объекту рознь...

о том и речь что все проверить практически не реально. это только если совсем заняться не чем.
а когда все горит и выпуск должен был быть вчера, то тут бы свои сметы успеть сделать и совсем не до проверок проектировщиков подробных)

не нужно смешивать, как "должно быть" и "как есть", или то что "вы должны" и то что "вы можете", а то получается, что если один сметчик съездил на объект что-то обмерять, потому что ему было так удобно в связи со сроками, финансами и другими обстоятельствами, то теперь эти навыки должны быть включены в профстандарт и все остальные сметчики должны соотвествовать этому профстандарту.
это формула подходит к любой профессии.
в небольших организациях с сильно оптимизированным кадровым составом, чем только не приходится заниматься одному человеку, при чем он даже этим доволен ему за это платят, руководство довольно - оптимальная схема, но это не значит, что это стандарт.

Секторальная рамка МАиС и 5 уровень как относятся с инженер-сметчик? Минтруда не пропустит нужно вводить техник-сметчик

не только товарищи из БСЦ этого не знают.
Этого не знает и РУП "Стройтехнорм". В декларации, которые мы у них получаем, написано, что "проектно-сметная документация по объекту ".... "  соответствует требованиям... "
А может и мы чего-то не знаем

вы просто волшебник. и сечение кабеля с длиной определите, для переноса светильника или розетки в другое место, и трубу для замены старых радиаторов на новые, с подбором мощности, и толщину слоя штукатурки с ее расходом для выравнивания заваленной стены посчитаете)) жаль я так не могу.

Век живи-век учись ))

Кто составлял этот "профессиональный стандарт" - понятие не имеет ни о профессиях, ни о квалификациях, и не знает либо не понимает другие законодательные документы. Инженер по сметной работе: 1) сбор исходных данных. Сбор исходных данных - это функция заказчика. Иногда он поручает это за оплату проектировщику, где ГИП собирает исходные данные по всем разделам. 2) Определение объемов работ. Ведомость основных объемов работ составляет проектировщик (согласно СН «Состав и содержание проектной документации» и другим нормативным документам), а также спецификацию на основным материалы составляет проектировщик, а на основании этих составляющих в проекте составляется ведомость объемов в смете, в которой отражаются стоимости этих работ в указанных объемах. 3) Согласование сметной документации - согласование кого с кем? Сметная документация в составе проектной документации утверждается заказчиком, которому проект предоставляется ГИПом. 4) Подготовка исполнительной документации - функция прораба (мастера). На то она "исполнительная документация", что ее собирает исполнитель. Другой специалист, не имея ни прямого ни косвенного отношения к производству работ, не правомочен составлять документацию по производству работ. 5) Выполнение обмера выполненных СМР на объектах строительства - это функции технадзора, производителя работ, проектировщика (если это существующий объект) - но только не сметчика. У инженера по сметной работе для определения стоимости есть ПРОЕКТ и программа.... Указанный специалист не правомочен ходить по стройке, замерять объемы, придумывать объемы для проектировщика и тому подобная чушь. Обмер и расчет объемов работ, а также дефектация конструкций и т.п. - является частью  проектных решений, принимаемых проектировщиком и утверждаемых заказчиком. Сметчик даже не имеет права на принятие проектных решений. Даже отдельные отделы созданы в организациях, если говорить даже о текущих ремонтах: отдел эксплуатации и ремонта и сметный отдел. 6) Что значит "сметная исполнительная документация"? Много можно было бы еще продолжать. Также можно рассмотреть и "профессиональный стандарт" геодезистов, вопросов хватает.  Такого непонимания законотворцами законодательных актов, неумение их увязывать, незнание профессиональной деятельности - это надо поискать.... Надо поменять, только вопрос, что легче: законодательство или таких законотворцев ?

Чтобы у директора был хороший автомобиль, сметчик должен работать за троих за оплату, как за одного.

расценка в сметной документации кем задаётся ГИПом или всё таки сметчиком и главное сбором исходных данных для составления смет тоже заказчик занимается???  или сметчик??? Если есть замечания по существу пишите не в общем а конкретно...

конечно заказчик!
под исходными данными для смет понимаются прежде всего данные по расстояниям доставки на объект нерудных материалов (песок, ПГС, щебень и др) и расстояния вывоза отходов в места захоронения и переработки. или например к таким данным относится дата начала строительства.  этими вопросами сметчик определенно не занимается

Вы даже не вникаете в суть вопроса. "сбором исходных данных для составления смет тоже заказчик занимается?" - прикиньте, да. для составления не только смет, но и проектной документации предоставлять исходные данные - обязанность заказчика, предоставить их (исходные данные) , как вы называете "сметчику" , - обязанность ГИПа. Замечаний по поводу подбора расценок (чья обязанность) у меня не было.

Здесь разница в том, как "должно быть" и как "есть". Если инженер по сметной работе находит ошибки в проекте, пытается это донести проектировщику - это хорошо. Но это не должно быть обязанностью сметчика. Проверять ошибки проектировщика должен его руководитель либо гип. Для сметчика такие проверки - это потеря его рабочего времени, при том, что других задач хватает; это нерациональность труда...

так вот оказывается для чего нужен гип и руководитель а может это должен делать тот, кто указан в графе "проверил"? но, должен, не значит делает, в современных реалиях стадия "проверил" в большинстве случаев отсутствует
я не сметчик, но видится мне, что ошибки сметчик специально не выискивает, но на опыте просто видит места несоответствия в проекте, начинает разбираться, уточнять, находит ошибку и указывает на нее разработчику. И да, согласен он может это делать, но это не его обязанность, но он знает, что если он не обратит внимания на эту ошибку, то она прилетит ему возможно из экспертизы, а скорее всего во время стройки и придется все равно отвлекаться и заниматься внесениием изменений

именно так в большинстве случаев
в целом спор ни о чем, т.к. вряд ли этот профстандарт на что-либо повлияет. и главный нюанс на мой взгляд в том, что сметчики могут обладать совершенно разным набором умений и функций в разных организациях. сметчик в проектировании, инженер ПТО, СДО, сметчик проектных работ, и так далее со своими ответвлениями вплоть до и все они просто сметчики в умах большинства не погруженных. и что за инженер-сметчик был на уме у составителей данного документа остается только гадать

В графе "проверил" в проекте - точно не сметчик. То что в современных реалиях стадия "проверил" отсутствует - это же не должно быть проблемой других специалистов, и тем более других участников строительства. Так для чего выпускаются эти документы (которые обсуждаются): чтобы в случаях современных реалий повесить эти задачи на того, кто к этому не имеет отношения и это не его компетенция, кто не должен этого делать? И да, вы не поверите, проверять должен руководитель отдела раздела проекта (так как он обладает знаниями нормативов, стандартов, принимает проектные решения) либо гип (так как в его обязанность также входит принятие проектных решений). Каждый должен заниматься своим делом...

Для начала изучите что такое вообще профстандарт и что такое законотворчество.

Админ есть просьба закрепите исправленные варианты профстандартов т.к они уже изменились и существенно

Не совсем понял про исправленные профстандарты....

1. Прежде чем давать такие назовем "советы", постарайтесь сами ими пользоваться. И не указывайте другим. 2. Суть в том - что представленные профстандарты - безграмотны, не соответствуют либо противоречат другим документам.... 3. Пишите ближе к теме

конкретно какому документу ?

конкретно какому документу ?
[/quote]
Если вы не знаете документов в области строительства, то зачем вступаете в споры, еще раздаете советы..... И еще раз: постарайтесь сами воспользоваться своими советами; изучайте законодательство.....

Если вы не знаете документов в области строительства, то зачем вступаете в споры, еще раздаете советы..... И еще раз: постарайтесь сами воспользоваться своими советами; изучайте законодательство.....
[/quote]вот я то как раз знаю, и хочу от вас  узнать что конкретно ? Просто гнать пургу не стоит в первую очередь изучите постановления Мин труда касающиеся этого вопроса а после подискутируем..

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.