Общие вопросы / бюро ГИПов / Расчет стоимости выполненных ГИПом, ГАПом (и др.) работ  

Коллеги!

Задал директор мне задачку: расценить работу сотрудников проектного отдела. Что б имея некоторые входные данные можно было подсчитать НА КАКУЮ СУММУ РАБОТНИК ВЫПОЛНИЛ работ в промежуток времени (месяц, неделя...). Совершенно не представляю, как можно расценить работу ГИПа, ГАПа, вед. архитектора, конструктора, сметчика... Есть ли какие-то определенные нормативы, методики? ГАП у нас чертит, поэтому его еще как-то можно к листам "привязать", а вот ГИПа, который работает с заказчиками, смежниками к чему "привязывать" ?

Надеюсь на обратное, но, видимо, ввиду сложившейся экон. ситуации, вопрос станет актуальным для многих...
Очень прошу вашей помощи!
Уважаемые модераторы, возможно пишу не в тот раздел. Если что, перенаправьте на путь истинный... 

весьма спорный вопрос  

Приказом Минстройархитектуры от 18.12.2007 № 412 были утверждены и введены в действие с 01.01.2008 Методические указания по определению стоимости проектно-изыскательских работ, выполняемых проектными организациями Республики Беларусь на основании трудовых затрат (далее - Методические указания № 412).

В соответствии с п. 3 Методических указаний № 412 исходными данными для определения стоимости служат:
данные статической отчетности (форма N 5-з "Отчет о затратах на производство продукции (работ, услуг)";
данные первичного учета затрат проектной организации за год, предшествующий планируемому;
нормативы затрат труда на проектно-изыскательские работы, утверждаемые директором проектной организации;
экспертная оценка сложности и затрат труда, необходимых для выполнения проектно-изыскательских работ.

В соответствии с п. 8 Методических указаний № 412 нормативы затрат труда на проектно-изыскательские работы разрабатываются на основании экспертной оценки специалистов, имеющих опыт работы в проектировании, персональный состав которых определяется приказом руководителя проектной организации.

В соответствии с п. 16 данных Методических указаний состав работ, подлежащих выполнению, и их трудоемкость определяется на основании утвержденных руководителем организации нормативов затрат труда.
На основании п. 26 Методических указаний № 412 количественная экспертная оценка времени, необходимого для выполнения тех или иных проектных работ, которые невозможно подвергнуть непосредственному измерению, основывается на оценке группы специалистов в области проектирования.
Порядок определения нормативов затрат труда на выполнение проектно-изыскательских работ экспертным методом отражен в главе 4 Методических указаний № 412.

сорри, что текст без корректировки, но суть осталась... вложение - методические указания...

Sharkof, ну так это определение по трудозатратам, а если смета выполняется по натуральным показателям или по СМР (что встречается более часто)? или еще ГИП работает с заказчиками и существует какой-то процент "не подписания" , т.е. хотели работать, но по каким либо причинам "не срослось"  (опять же участие в тенжерах), как эту работу оценивать? тут много подводных камней ....

В части "не срослось" - это уже профессиональные качества определенных специалистов (не обиду никому сказано), к сожалению действующим законодательством нормирование и расценивание данных видов "трудовых процессов" не предусмотрено. при определении стоимости проектных работ по натуральным показателям используются усредненные значения. Но все же лучше создать в организации свою экспертную комиссию и расценить затраты труда, благо вышеуказанный документ предоставляет для этого широкие возможности... 

по поводу "профессиональных качеств определенных специалистов" не совсем согласен, т.к. бывает  все "затухает" только по вине заказчика. Ведь ГИП не пойдет бабло для заказчика искать

вчера покумекал, и решил, что выполнение кого-либо, чей труд нельзя определить "выполненными единицами продукции" можно определить так:
0. узнать сумму оклада и премий (1ая -  осн, 2ая - за "дополнит. нагрузку" )
1. выбрать 5 основных пунктов (в принципе любое кол-во, но мне именно 5 показалось оптимальным) из должностной инструкции работника (Напр., для ГИПа: 1. Общая сумма ПИР по заключенным договорам, руб; 2. Подписано  актов выполненных работ Проектной группой предприятия за месяц, руб. и т.д.)
2. выбрать оптимальное значение (можно на основании усредненных  данных за предыдущий период работы работника) по каждому из итих пунктов (Напр., для ГИПа: 1. Общая сумма ПИР по заключенным договорам, 300 млн. руб; 2. Подписано  актов выполненных работ Проектной группой предприятия за месяц, 250 млн.руб. и т.д.) и взять СОВОКУПНОСТЬ этих значений ЗА 100% ВЫПОЛНЕНИЯ работником, при котором он  отрабатывает СВОЮ З/П И ПРЕМИЮ.
3. поставить в соответствие увеличение/уменьшение единиц объема выполненной работы - увеличению/уменьшению процента выполнения (Напр., для ГИПа: 1. Общая сумма ПИР по заключенным договорам, каждые  50 млн. руб разницы - это 10% (или другое кол-во процентов, что б не обидеть (работника или директора )); 2. Подписано  актов выполненных работ Проектной группой предприятия за месяц, каждые  50 млн. руб разницы - это, например,20 % и т.д.)
4. Суммировать проценты выполнения. Если получится более 100% (Напр. 120% - значит работник перевыполнил план.     Т. о. Суммируем  оклад, премию и еще 20% от ..., ну, например, основной премии и называться эти 20% будут "премия за напряженность в работе" ) Если менее 100% , (напр 86%), то отнимаем от основной премии 14% "недоработки" и суммируем результат с окладом.
вот такая нехитрая арифметика получилась. Жду замечаний и предложений    

У нас все было довольно просто. ГИП (он же начальник проектного отдела) забирал 27% от стоимости договора. и распределял самолично бабки между проектировщиками. Директор не влазил в эти вопросы. у него на счете оставалось 73 % с которых он платил налоги и все остальное. 27% переводилось на карточку проектному отделу в зависимости от распределения ГИПа

Чегото совсем мало 27%

Так ГИП ГИПу рознь. Есть ГИПы, которые практически выполняют функции руководителя организации - ищут работников, ищут заказы, считают проектные сметы, распределяют зарплаты + инженерная работы по проекту.
А наш ГИП, к примеру, занимается чисто проектной работой и сидит на окладе. А все оргвопросы, сметы, договора и т.п. делают учредители конторы сами.
Так что всяка работа по разному стоит.

У нас было ещё проще - директор вызывал к себе в конце месяца, и по рекомендациям руководителя бюро ГИПов выдавал или не выдавал доп. премию наличкой ГИПам, прямо там в кабинете.

Если организация довольно таки большая, то это очень даже нормально... (27% ОТ СТОИМОСТИ ДОГОВОРА). Наша налоговая система съедает половину стоимости.
Взять например договор на сумму 135 000 000 руб. и допустим со щедрой руки начальника раздать их на зарплату работникам.
То получим за начисленные 100 000 000 руб. придеться 35 000 000 оставить в ФСЗН. Потом там за обналичивание денег (если оно есть) 1-2%  + отчисления во всякие инновационные фонды по 4-5 % + еще у кого какие там налоги есть..
Потом при выдаче -  подоходный налог 12% + пенсионный фонд, может там еще что-нить...
В итоге останеться реальных денег ну 70 млн... Если начисляют 27% от стоимости договора, то это 135 000 000*0,27=36 450 000, что составляет 52% реальных денег, которые можно было получить. А остальное остаеться юристам, бухгалтерам, сметчикам, директору... А еще нужно всякую аренду, комунальные услуги платить + есть затраты на расходные материалы + всякие отчисления в накопительные и т.п. фонды...
К тому же в договоре может быть предусмотрены не только составление ПСД, но и какие-нить командировочные расходы, там может быть заложена смета на обследовании, изыскании и т.д.
Так что 27% от СТОИМОСТИ ДОГОВОРА - это вполне нормальный процент... Но в случае если организация давольно таки крупная...

Про всякие налоги могу ошибаться, т.к. этим вопросом не владею хорошо и не занимаюсь этим, но я думаю, картина приблизительно такая.

Крупная организация - это сколько человек?
возмем к примеру 30 чел - 20 проектировщиков и 10 администрация + бугалтер и тд
если объем на 135 млн выполнен за месяц то проектировщики получат в среднем по 36,45 млн /20 = 1,8 млн. администрация 33,55/10 = 3,55 млн
при таком раскладе проектировщики разбегутся

PS реально суммы будут ниже

Рассмешило реально :-)
При штате в 30 голов и средней зарплате по фирме 2 мульта фонд зарплаты уже будет 60+ФСЗН попросит 20. Итого получим 80 вынь да полож каждый месяц. Плюс с реализации в 135 муликов НСД 20% минусуем, аренда, бензин, бумага, канцтовары и прочее. И в итоге учредители нервно сосут лапу с голодухи :-)

Подскажите, интересует такая ситуация: много мелких объектов по наружным сетям (электрика,связь) со стомостью менее 30 млн с ндс вплоть до 300 тыс блр )  с кучей согласований. Вижу что "гемора" много и процент в 27 единиц не очень устраивает, хотя мои разделы по электрике не являются основными ценообразующими объектами на моем предприятии, так может все таки по электрике исходя из рекомендуемых процентных соотношений  СБЦ-20 и всего прочего реально с нанимателем рассмотреть больший процент? Если это обосновать как то, то какой процент? Или 27% предел? 27% от суммы без ндс, иновационного?

Дементей, предела тут нет. Как договоритесь, так и будет.
Зависит само собой от вашей фактической зарплаты в месяц. Если по факту вы хотите получать в месяц больше, чем получает ваше руководство, то их ответ предположить не трудно :-)

Хотелось бы знать предел) после которого предприятие понесет убытки) Да и хочется знать как другим платят)

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!