Общие вопросы / бюро ГИПов / С какой стадией проекта отдавать в экспертизу реконструкцию?  

суть вопроса такова:
сейчас работаем над реконструкцией склада, в названии объекта тоже фигурирует слово реконструкцияю. вопрос - с какой стадией стороительного проекта идти на экспертизу? слабо представляю как идти со стадией "А" на реконструкцию - но если это возможно, и нормативные документы не запрещают, то с целью выиграть немного времени, можно было бы подготовить комплектик стадии "А".   т.к. концептуальные решения уже приняты, но рабочка сделана не до конца, а сроки поджимают. а вот директор говорит, что при реконструкции со стадией "А" не ходят, только с "С".
Уважаемые ГИП-ы и другие, кто сталкивался, подскажите, как быть? есть ли  какой документ, регламентирующий этот вопрос?

http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov/ekspertiza_proekta_na_stadii_s-t13624.0.html

и тут немного http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov/avtorskiiy_nadzor_na_proekt_stadii_a-t16683.15.html

по большому счёту ни там ни там вопрос не раскрыт, а поиск выдал совсем не это....
если можно - убейте тему, чтобы вопросы не дублировать.

Тут главное слово Проект, а не Реконструкция. Если объект подлежит экспертизе -  то он пойдет на стадии А (при ее наличии).

ТКП 45-1.02-104-2008, п.7.4 "Утверждение проектной документации на ремонт, модернизацию и реконструкцию зданий производится в установленном порядке. Переутверждение проектной документации производится
в порядке, установленном для ее утверждения.
Архитектурные и строительные (при одностадийном проектировании) проекты на ремонт, модернизацию и реконструкцию, независимо от подчиненности, форм собственности и источников финансирования, утверждаются после получения положительного заключения государственной экспертизы."

какой вывод из этого пункта подскажите мне пожалуйста, а то я уже запутался? экспертиза примет стадию "А" для реконструкции?

Оффтоп: а какой смысл делать реконструкцию в 2 стадии

не, не оффтоп, совсем нет. всё правильно, мысль верная, я тоже не принимаю. но "с целью выиграть время и сроки не нарушать" вот смысл. у нас там приличная реконструкция, встраиваем новый монолитный этаж со своими фундаментами в склад бывший....

Ну, если выйграть время, тогда понятно.
У нас вот тоже умники-руководители реконструкцию взяли производственного комплекса за 4 месяца выполнить. Прошло уже 1.5 завершилось обследование только... А там еще кроме непосредственно самой реконструкции 2-х зданий еще одно новое строительство 3-х этажного здания предстоит, но разве ж вдолбишь в бОшку это тому кто сам не проектирует...
Кстати, может кто-то слышал о документе регламентурующем нормативные сроки выполнения ПСД ?

нормы выполнения документации или нормы продолжительности проектирования объектов?
итого, вы планируете с какой стадией идти на экспертизу? вот конкретно ваш будущий случай?

1. нормы продолжительности проектирования объектов
2. наш конструктор предложил с фундаментами идти на экспертизу на стадию А, а затем стадия С без экспертизы...

   Положение о порядке определе-ния продолжительности разра-бот¬ки проектной документации на стро¬ительство зданий и сооруже-ний. Дата введения 2005-03-01   Впервые   Минстрой-архитектуры.
Tex, а разбейте ваш проект на этапы, в связи с увеличением объема работы, возникшего во время проведения обследования (или - по результатам проведенного обследования). Так, чтобы первым этапом закрыть установленный договором срок.

у меня на столе есть "положение о порядке определения продолжительности разработки проектной документации на строительство зданий и сооружений" минск 2005. там всё подробно и внятно расписано, но сроки там кажется немного завышены....

А оно мне надо? Пусть директора с ГИПом дрюкают, если они не понимают, что они делают и какие сроки назначают...
Положение в электронке есть?
Аналогичный вопрос?

  Можно  на экспертизу в стадии А

а разве в стройдокументе нет?

конечно.
странный вопрос. смысл такой же, как и в случае с новым строительством или ремонтом.

надеюсь, за тем что вы пишите, есть какое-то подтверждение?

Странный ответ. Вы тогда уже и эскизный проект делайте, начерта делать стадию А сразу для реконструкции? 

вопрос не странный, есть же такие реконструкции, где наверняка стадия С от стадии А будет отличаться 2-3 листами. (утрирую) смысл ждать прохождения в экспертизе, тратить время, тратить деньги заказчика, если вы  уверены в правильности принятых решений, смысл идти на А? но это частные случаи.

Да это бред конечно - реконструкция на ст. А. Действительно чтобы время потянуть отмазка и т.п., а так...

ну не будьте так категоричны... у меня в моей реконструкции например КЖ и КМ вполне полноценный. неплохой по объёму. ждали в основном именно эти разделы, что там архитектуру делать. разрезик, фасадик, цветовое решение, ну ещё сети согласовать со всеми. со стадией А было бы куда веселей, может ещё и понесём кстати на А, благодаря мысли о "нерушимой репутации и опыте директора"
кстати, для вас есть тоже кое что.... http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov/normi_vremeni_na_proektirovanie-t15337.0.html
там правда документ уже удалили, но обратитесь или в теме, или к кому-нибудь в личку, должен же хоть кто-то откликнуться.

на минуточку, эскизное решение (не проект) является этапом стадии "а", а не каким-то отдельным продуктом или "проектом". и вы, наверное, удивитесь, но зачастую приходится предварительно разрабатывать и согласовывать с местным органом эскизное решение по реконструкции, когда такое требование прописано в апз. (кстати, и при одностадийном проектировании не редко требуют эскиз, если уж на то пошло). 

в том-то все и дело. в каждом конкретном случае целесообразность многостадийности варьирует. по-моему, общий принцип таков: чем сложнее объект и короче сроки, тем целесообразней разбивка на стадии. заявлять же о бредовости реконструкции по стадии "а" можно лишь по неопытности, очевидно.

согласен. к примеру, у нас в апз прописано было, кажется, и мы поэтому были бы вынуждены делать эскизник, если бы не старое существующее решение комитета по нашему объекту, которое получали до нас.

Очевидно, одно - заказчик дал срок 4 месяца и ему похрен, во сколько стадий ты будешь косить, через 4 месяца он должен получить проект...
А разбивка по стадиям при реконструкции не только не помогает, но и задерживает работу на месяц-полтора в связи со сдачей проекта на экспертизу...

Это если подходить к вопросу классически :-) - т.е. стадию А на экспертизу отдали и ждем заключения.
А практически что бы сократить сроки проектирования все 2 месяца пока стадия А на экспертизе проектировщики должны колбасить стадию С. Вот тогда со всего этого будет реальный смысл.
К моменту получения заключения экспертизы у Заказчика уже будут готовые чертежи по стадии С на фундаметы и т.п., он сразу же отводит землю и начинает строить + пройти стадией А экспертизу легче. Эта схема отработана и красиво функционирует. Особенно на крупных объектах, или с иностранным баблом - литовцы всякие и прочие. Им наша бюрократия вообще как серпом по ... :-)

Наши архитектора и конструктора палец об палец не ударят, пока не получат положительное заключение экспертизы на ст. А. Зачем им разрабатывать узлы, когда может быть принципиальное замечание и вся работа на свалку. Это не целесообразно.

целесообразно, если быть уверенным в принятых решениях. или у вас хоть раз было так, что вы отнесли на стадии А, и потом вам там всё почирикали и пришлось ВСЁ менять? думаю так не должно быть....
nachalnik дело говорит...

Везет значит вашей конторе с заказчиками. У нас желающих ждать лишних два месяца как-то не густо стало последнее время. Даже не крупные проекты (типа АЗС) просят разбивать на стадии, что бы землекопов быстрее выгнать на площадку.

Вы можете быть уверены в себе (на 95%), но никак не в экспертизе 
Было такое у людей - не только все черкали, но и выдавали отрицательное заключение со словами "этот проект вы не пройдете"...
Делайте как хотите, мне то что, я вам рассказал реальную ситуацию у нас в организации.

тьфу, тьфу, пока не слышал о таком...
интересно, вот получил такое заключение, и что потом? разрабатывать всё заново бесплатно?

 Можно на экспертизу в стадии А
 См. СНБ 1.03.02-96 с изменениями

Отдавать деньги заказчику если все так серьезно...

 Экспертиза на стадии " Строительный проект" проводится по разделам и проектным  решениям,
которые не были разработаны в архитектурном проекте, либо в утверждаемой части строительного
проекта и касаются экспл. безопасности объектов I и II уровня отв.

 Письмо от 22 февраля2005 г. № 02-3-05/762
подпись Зам.Министра Ничкасов
 ( это 2-й абзац)

для ускорения мы иногда даем по стадии "а" конструктив с фундаментами, выполненными в объеме стадии "с".

т.е., по-вашему выходит, что логичнее бомбануть сразу все в одну стадию, и в случае получения серьезных замечаний гарантированно перерабатывать объемы, на порядок превышающие объемы архитектурного проекта. ну-ну.

Не хочу, чтобы Вам показалось, что я опять заодно из солидарности гапов, но нормы рекомендуют реконструкцию выполнять в одну стадию.

что за нормы и как именно рекоммендуют?

И врать не хочется и уточнять уже некогда, по -моему в ТНПА на реконструкцию ТКП 45-1.02-104(могу ошибаться, простите)

так не горит по времени этот вопрос) у вас если минутка будет, вы гляньте что и как.... был бы вам благодарен.... если есть такая информация в действительности по рекомендации, то её нужно принимать к сведению заранее. был бы вам благодарен.

ТКП 45-1.02-104-2008
3.7 Разработку проектной документации следует осуществлять, как правило, в одну стадию, с выделением, при необходимости, этапов (комплексов работ) по объектам ремонта, модернизации и реконструкции.
Двухстадийное проектирование допускается при наличии одного из следующих факторов:
— градостроительная значимость здания;
— изменение назначения здания;
— перепланировка, повлекшая изменение архитектурного облика здания;
— надстройка здания;
— пристройка к зданию;
— устройство встроенных помещений.

ну это, как говорится, в самое яблочко. снимает все вопросы.

Т.е. согласно ТКП любая реконструкция может быть в 2 стадии :-)

Где-то все таки мелькнуло пожелание об одностадийном проектировнии реконструкций, но согласно СНБ 1.03.02-96 - ..."определяется в каждом конкретном случае"

согласно нормам которые цитированы в ответе номер 39.

Если они уже есть в стройдокументе, этот ТКП идет на смену СНБ1.03.02-96

2008 год 

ТКП45-1.02-104-2008 вышел в 2008г на смену П4-04 к данному СНБ. А сам СНБ 1.03.02-96 дейсвует и по сей день со всеми 12 изменениями к нему.
Что касается вопроса по самой теме, то обращаю ваше внимание на то , что ТКП 45-1.02-104-2008 распространяется только на жилые и общественные здания. И если ваше здание таковым не является, то следует руководствоваться п. 4.3.2 СНБ 1.03.02-96 . Там написано чётко, когда допускается одностадийное проектирование, будь то реконструкция или новое строительство, без разницы.

Прошу прощения за спешку результатом которой получилась игра в "чепуху". Я имела в виду ТКП 45-1.02-214.

и как вы уже, уважаемые ГАПы, успели решить и убедиться в смежной теме, он пока не утверждён.

 

тоесть?

 А так?

а так понятно

Сейчас (декабрь 2011) в республиканской экспертизе впервые в нашей практике лежит КРМ общежития на стадии А.
До этого все кап.ремонты и реконструкции сдавали только С. По аналогичной причине - срыв нереальных сроков - отдали почти все на уровне "С", немного  неуспели закончить. Там приняли без вопросов. Будут замечания по этому поводу - отпишусь.
Хотя сам придерживаюсь варианта с выделением очередей (этапы сейчас не проходят) - это позволяет заказчику ранее открыть стройку по 1-ой очереди - что (из практики) решает проблему дальнейших возможных срывов - да и он попросту отстает со сроками.

 Затрагивали  ли несущие конструкции ?
 Если нет то зачем отдавали в экспертизу

Странная реприза -
  - даже если проем расширить в несущей внутренней поперечной стене - перемычку металлическую подвести - вот и затронута несущая конструкция. ... А этих перемычек только на типовом этаже 56 штук...

 Пардон. Не знал,  что есть несущие конструкции.

Для продления сроков проектирования или выхода из затруднительной ситуации можно еще воспользоваться этими пунктами  СНБ 1.03.02-96 4.3.4 Для  технически и  экологически сложных  объектов и  при особых природных условиях  строительства по решению  заказчика или заключению  государственной  экспертизы  по рассмотренному объекту одновременно с разработкой строительного проекта и  осуществлением строительства могут выполняться дополнительные детальные проработки проектных решений.
4.7.3 В случаях, когда в договоре не оговорены специальные требования о составе выдаваемой заказчику проектной документации, в ее состав не включаются расчеты строительных конструкций, технологических процессов и оборудования, а также расчеты объемов строительно-монтажных работ, потребности в материальных, трудовых и энергетических ресурсах.
Эти материалы хранятся у разработчика проектной документации и представляются заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.

спасибо за полезности и тонкости. читаем, запоминаем, Вас благодарим... 

 

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!